Сообщений в теме: 36

[Navy]

«Крест всякой формы есть истинный крест», -- учил преподобный Феодор Студит еще в IX веке. А в наше время бывает так, что в храмах отказываются принимать записки с четырехконечными «греческими» крестами, заставляя исправлять их на восьмиконечные «православные». Существует ли какой-то один, «правильный» крест? Помочь разобраться в этом мы попросили заведующего иконописной школой МДА, доцента, игумена ЛУКУ (Головкова) и ведущего специалиста по ставрографии, кандидата искусствоведения Светлану ГНУТОВУ.

Каким был крест, на котором распяли Христа?


«Крест -- это символ Страданий Христовых, и не только символ, а орудие, через которое Господь нас спас, -- говорит игумен Лука (Головков). -- Поэтому Крест -- величайшая святыня, через которую совершается Божия помощь».

История этого христианского символа началась с того, что святая царица Елена в 326 году нашла Крест, на котором был распят Христос. Однако как точно он выглядел, сейчас неизвестно. Были найдены лишь две отдельные перекладины, а рядом табличка и подножие. Пазов или отверстий на перекладинах не было, поэтому возможности определить, каким образом они крепились друг к другу, нет. «Есть такое мнение, что этот крест мог быть и в виде буквы “Т”, то есть трехконечным, -- рассказывает ведущий специалист по ставрографии, кандидат искусствоведения Светлана Гнутова. -- У римлян была в то время практика распинать на таких крестах, но это не значит, что Христов Крест был именно таким. Он мог быть и четырехконечным, и восьмиконечным».

Дискуссия о «правильном» кресте возникла не сегодня. Спор о том, какой крест правильный, восьмиконечный или четырехконечный, вели православные и старообрядцы, причем последние называли простой четырехконечный крест «печатью антихриста». В защиту четырехконечного креста выступил святой Иоанн Кронштадтский, посвятивший этой теме кандидатскую диссертацию (он защитил ее в 1855 году в СПбДА) «О Кресте Христовом, в обличение мнимых старообрядцев»: «Кто не знает и не чтит Святого Креста о четырех концах от старца и до отрока? И эту-то общеизвестную форму креста, эту древнейшую святыню веры, печать всех таинств, как что-то новое, неизвестное нашим предкам, появившееся вчера, наши мнимые старообрядцы заподозрили, уничижили, попрали среди белого дня, изрыгая хулы на то, что с самого начала христианства и доселе служило и служит источником освящения и спасения для всех. Почитая только крест восьмиконечный, или трисоставный, то есть прямое древко и на нем три поперечника, расположенные известным способом, они называют печатью антихриста и мерзостью запустения крест так называемый четвероконечный, представляющий собою истинную и употребительнейшую форму креста!»


Св. Иоанн Кронштадтский объясняет: «”Византийский” четырехконечный крест на самом деле есть крест “русский”, так как, согласно церковному Преданию, святой равноапостольный князь Владимир вывез из Корсуни, где крестился, именно такой крест и первым установил его на берегу Днепра в Киеве. Подобный четырехконечный крест сохранился в Киевском Софийском соборе, высеченный на мраморной доске гробницы князя Ярослава Мудрого, сына святого Владимира». Но, защищая четырехконечный крест, св. Иоанн делает вывод, что почитать надо равно и тот и другой, так как принципиальной разницы сама форма креста для верующих не имеет. Игумен Лука: «В Православной Церкви от формы креста его святость никак не зависит, при условии, что крест сделан и освящен именно как христианский символ, а не изначально выполнен как знак, например, солнца или часть бытового орнамента или украшения. Чин освящения крестов для того и стал обязательным в Русской Церкви, так же как и икон. Интересно, что, например, в Греции освящение икон и крестов необязательно, потому что христианские традиции в обществе более устойчивы».

[Region50]

А зачем ? Ведь именно старина нужна , пусть коцаная . хоженая но старина . А современный крест или рубль и китайцы делают . У них тоже фантазии хватает . И цена 50 руб штука . И опять же ассортимент ого го какой . Все редкие и не очень редкие .

Даже и не знаю что сказать.....
Китайцы все делают быстрее и дешевле...
Узбеки быстрее копают....
Отается только лежать и греть диван чем чем то заниматься...
С Ув.

[Киря]

Даже и не знаю что сказать.....
Китайцы все делают быстрее и дешевле...
Узбеки быстрее копают....
Отается только лежать и греть диван чем чем то заниматься...
С Ув.

 Так побьют же если делать , да еще лучше китайцев . 

Я отвечал на слова " Пора рубль Петровский сделать " Против крестов тем более не точных копий старинных ничего не имею против .Я по рублю  И вот если китайское фуфло можно узнать . хотя с каждым днем они все лучше и лучше делают . Но мы если лучше сделаем лучших китайцев .... собственно зачем ? Зачем фуфло не отличимое от оригинала ? Да в промышленных маштабах 

[Region50]

Так побьют же если делать , да еще лучше китайцев . 
Я отвечал на слова " Пора рубль Петровский сделать " Против крестов тем более не точных копий старинных ничего не имею против .Я по рублю  И вот если китайское фуфло можно узнать . хотя с каждым днем они все лучше и лучше делают . Но мы если лучше сделаем лучших китайцев .... собственно зачем ? Зачем фуфло не отличимое от оригинала ? Да в промышленных маштабах

Владимир про промышленные масштабы речи небыло а чисто попробовать для себя.
А тут разговор пошел о том зачем идти на рыбалку с удочкой если если ее сейнеры неводами ловат.

[Киря]

Владимир про промышленные масштабы речи небыло а чисто попробовать для себя.
А тут разговор пошел о том зачем идти на рыбалку с удочкой если если ее сейнеры неводами ловат.

Так любое творчество это уже хорошо . 

[Region50]

Так любое творчество это уже хорошо .

Может Дима выложет фото несколько фото свох работ и специалисты оценят его рукоблудие.

[CoolerOk]

мое мнение ничего плохого нет ни в крестах ни в рублях , плохо делают когда пытаются продать как оригинал.

А если для себя , для продажи как копия для пано - то почему бы и нет.

[вегас]

Что современные под старину это понятно так как их делает наш форумчанин.
Вопрос что за старина.

Красивые кресты, а кто если не секрет-на форуме занимается изготовлением этой красоты?

[CoolerOk]

Красивые кресты, а кто если не секрет-на форуме занимается изготовлением этой красоты?

Ром , тут же написано чуть выше кто делал 14 пост

[вегас]

Ром , тут же написано чуть выше кто делал 14 пост

Спасибо Борис не заметил

[Navy]

Камрады, кресты это просто,когда время есть. Тема не совсем моя, просто хотел сделать подарок другу☺. Они не клейменные именно потому что подарок. Если кому нужно, то могу рассказать, как самому сделать, даже не имея навыков потратив минимум время и имея лом серебра.

[вегас]

Камрады, кресты это просто,когда время есть. Тема не совсем моя, просто хотел сделать подарок другу☺. Они не клейменные именно потому что подарок. Если кому нужно, то могу рассказать, как самому сделать, даже не имея навыков потратив минимум время и имея лом серебра.

Мне интересно, думаю многих заинтересует процесс создания.

[Navy]

Начну с того, что исходник креста-это модель(3d)stl-файл, затем выращивается восковка, точная копия из воска. На этом моя работа заканчивается. Дальше вы сами. На м. Алексеевская есть фирма, которая продаёт достаточно много разнообразных восковок крестов. Фирма называется " Восковок.нет", либо "Восковки .есть" и то и другое одна контора.Выбираете крест из воска, который вам нравится и проезжаете одну остановку на метро до ВДНХ, где находится другая фирма "Даймонд фемели"(посмотрите контакты в нете). Они занимаются литьём из воска на давальческом сырье.Можете отлиться и там где купили восковку,но качество лучше в "Даймонд фемели" Там же можно и заказать обработку и сборку. Стоит это не дорого. Цену не скажу, не считал.Последний раз за 40-45 грамм за литье,отдал 1000р. Чернить сможете сами, способов полно в интернете.

[Navy]

От делать нечего посчитал сколько будет стоить крест ( причём моделей крестов множество,есть очень сложные, барильефные) В магазине такой стоит от 5000 до 8000 т/р. 25,30 гр. 20 руб за 1 грамм. Сама восковка 150-200 руб,( это очень сложный)полировка, голтовка, сборка ушка, максимум 1000 р. Итого по максимуму 600+200+1000=1800 будет 30-и граммовый крест с магазинной стоимостью 5000 и выше.

[кусок777]

От делать нечего посчитал сколько будет стоить крест ( причём моделей крестов множество,есть очень сложные, барильефные) В магазине такой стоит от 5000 до 8000 т/р. 25,30 гр. 20 руб за 1 грамм. Сама восковка 150-200 руб,( это очень сложный)полировка, голтовка, сборка ушка, максимум 1000 р. Итого по максимуму 600+200+1000=1800 будет 30-и граммовый крест с магазинной стоимостью 5000 и выше.

        Золотые руки.

Пробую ювелирку осваивать. Но, сложно идти с самого начала.

[Navy]

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!

Позолота или родирование стоит в районе 500-800 руб взависимости от площади покрытия http://www.c-podarok.ru/кресты/кресты-софийская-набережная.html И будет вам счастье.

[Navy]

Крест нательный «Покров» позолота 617


Цена:
5909,00 руб
Задайте вопрос по этому товару
Описание
617 Крест нательный «Покров», серебро 925° с позолотой

Изделие принято в коллекцию церковного искусства Государственного Исторического музея.

Чудесное явление случилось в Константинополе в середине X века. Святой юродивый Андрей увидел идущую по воздуху Пресвятую Владычицу Богородицу. Преклонив колена, Она долго и со слезами молилась за христиан. Снявши со Своей главы покрывало Пресвятая Дева распростерла его, защищая молящихся от врагов видимых и невидимых. К этой защите и сегодня может прибегнуть каждый любящий Бога христианин.
Артикул : 100617

Вес : 11.66 гр.

Высота : 50 мм

Ширина : 27 мм

Материалы : Серебро 925 пробы, позолота 999 пробы

Техника изготовления : литье, чернение, золочение, ручная работа( просто литье)

Прикрепленные файлы

•  d1ebba7637c309f18ea0c51d28b3ec46.png   184,7К   0 Количество загрузок:
•  large_k24_303_300_.jpg   204,76К   0 Количество загрузок: