#21 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 11:14
«Крест всякой формы есть истинный крест», -- учил преподобный Феодор Студит еще в IX веке. А в наше время бывает так, что в храмах отказываются принимать записки с четырехконечными «греческими» крестами, заставляя исправлять их на восьмиконечные «православные». Существует ли какой-то один, «правильный» крест? Помочь разобраться в этом мы попросили заведующего иконописной школой МДА, доцента, игумена ЛУКУ (Головкова) и ведущего специалиста по ставрографии, кандидата искусствоведения Светлану ГНУТОВУ.
Каким был крест, на котором распяли Христа?
«Крест -- это символ Страданий Христовых, и не только символ, а орудие, через которое Господь нас спас, -- говорит игумен Лука (Головков). -- Поэтому Крест -- величайшая святыня, через которую совершается Божия помощь».
История этого христианского символа началась с того, что святая царица Елена в 326 году нашла Крест, на котором был распят Христос. Однако как точно он выглядел, сейчас неизвестно. Были найдены лишь две отдельные перекладины, а рядом табличка и подножие. Пазов или отверстий на перекладинах не было, поэтому возможности определить, каким образом они крепились друг к другу, нет. «Есть такое мнение, что этот крест мог быть и в виде буквы “Т”, то есть трехконечным, -- рассказывает ведущий специалист по ставрографии, кандидат искусствоведения Светлана Гнутова. -- У римлян была в то время практика распинать на таких крестах, но это не значит, что Христов Крест был именно таким. Он мог быть и четырехконечным, и восьмиконечным».
Дискуссия о «правильном» кресте возникла не сегодня. Спор о том, какой крест правильный, восьмиконечный или четырехконечный, вели православные и старообрядцы, причем последние называли простой четырехконечный крест «печатью антихриста». В защиту четырехконечного креста выступил святой Иоанн Кронштадтский, посвятивший этой теме кандидатскую диссертацию (он защитил ее в 1855 году в СПбДА) «О Кресте Христовом, в обличение мнимых старообрядцев»: «Кто не знает и не чтит Святого Креста о четырех концах от старца и до отрока? И эту-то общеизвестную форму креста, эту древнейшую святыню веры, печать всех таинств, как что-то новое, неизвестное нашим предкам, появившееся вчера, наши мнимые старообрядцы заподозрили, уничижили, попрали среди белого дня, изрыгая хулы на то, что с самого начала христианства и доселе служило и служит источником освящения и спасения для всех. Почитая только крест восьмиконечный, или трисоставный, то есть прямое древко и на нем три поперечника, расположенные известным способом, они называют печатью антихриста и мерзостью запустения крест так называемый четвероконечный, представляющий собою истинную и употребительнейшую форму креста!»
Св. Иоанн Кронштадтский объясняет: «”Византийский” четырехконечный крест на самом деле есть крест “русский”, так как, согласно церковному Преданию, святой равноапостольный князь Владимир вывез из Корсуни, где крестился, именно такой крест и первым установил его на берегу Днепра в Киеве. Подобный четырехконечный крест сохранился в Киевском Софийском соборе, высеченный на мраморной доске гробницы князя Ярослава Мудрого, сына святого Владимира». Но, защищая четырехконечный крест, св. Иоанн делает вывод, что почитать надо равно и тот и другой, так как принципиальной разницы сама форма креста для верующих не имеет. Игумен Лука: «В Православной Церкви от формы креста его святость никак не зависит, при условии, что крест сделан и освящен именно как христианский символ, а не изначально выполнен как знак, например, солнца или часть бытового орнамента или украшения. Чин освящения крестов для того и стал обязательным в Русской Церкви, так же как и икон. Интересно, что, например, в Греции освящение икон и крестов необязательно, потому что христианские традиции в обществе более устойчивы».
#22 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 11:17
Даже и не знаю что сказать.....А зачем ? Ведь именно старина нужна , пусть коцаная . хоженая но старина . А современный крест или рубль и китайцы делают . У них тоже фантазии хватает . И цена 50 руб штука . И опять же ассортимент ого го какой . Все редкие и не очень редкие .
Китайцы все делают быстрее и дешевле...
Узбеки быстрее копают....
Отается только лежать и греть диван чем чем то заниматься...
С Ув.
#23 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 11:39
Даже и не знаю что сказать.....
Китайцы все делают быстрее и дешевле...
Узбеки быстрее копают....
Отается только лежать и греть диван чем чем то заниматься...
С Ув.
Так побьют же если делать , да еще лучше китайцев .
Я отвечал на слова " Пора рубль Петровский сделать " Против крестов тем более не точных копий старинных ничего не имею против .Я по рублю И вот если китайское фуфло можно узнать . хотя с каждым днем они все лучше и лучше делают . Но мы если лучше сделаем лучших китайцев .... собственно зачем ? Зачем фуфло не отличимое от оригинала ? Да в промышленных маштабах
#24 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 11:44
Владимир про промышленные масштабы речи небыло а чисто попробовать для себя.Так побьют же если делать , да еще лучше китайцев .
Я отвечал на слова " Пора рубль Петровский сделать " Против крестов тем более не точных копий старинных ничего не имею против .Я по рублю И вот если китайское фуфло можно узнать . хотя с каждым днем они все лучше и лучше делают . Но мы если лучше сделаем лучших китайцев .... собственно зачем ? Зачем фуфло не отличимое от оригинала ? Да в промышленных маштабах
А тут разговор пошел о том зачем идти на рыбалку с удочкой если если ее сейнеры неводами ловат.
#25 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 11:49
Владимир про промышленные масштабы речи небыло а чисто попробовать для себя.
А тут разговор пошел о том зачем идти на рыбалку с удочкой если если ее сейнеры неводами ловат.
Так любое творчество это уже хорошо .
#26 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 11:58
Может Дима выложет фото несколько фото свох работ и специалисты оценят его рукоблудие.Так любое творчество это уже хорошо .
#27 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 13:16
мое мнение ничего плохого нет ни в крестах ни в рублях , плохо делают когда пытаются продать как оригинал.
А если для себя , для продажи как копия для пано - то почему бы и нет.
Не грузится фото, что делать
как вставлять фото
Как фотографировать находки
Как обрезать фотографии для форума
Как правильно вставлять фото с телефона
Почему некоторые фотографии грузятся "лёжа"?
как сделать Screenshot
Работа с видео
Как вставить видео с youtube
Вставка ссылок и тд
Вставка ссылок
Смайлики с телефона
#28 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 13:18
Красивые кресты, а кто если не секрет-на форуме занимается изготовлением этой красоты?Что современные под старину это понятно так как их делает наш форумчанин.
Вопрос что за старина.
#29 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 13:22
Красивые кресты, а кто если не секрет-на форуме занимается изготовлением этой красоты?
Ром , тут же написано чуть выше кто делал 14 пост
Не грузится фото, что делать
как вставлять фото
Как фотографировать находки
Как обрезать фотографии для форума
Как правильно вставлять фото с телефона
Почему некоторые фотографии грузятся "лёжа"?
как сделать Screenshot
Работа с видео
Как вставить видео с youtube
Вставка ссылок и тд
Вставка ссылок
Смайлики с телефона
#30 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 13:29
Спасибо Борис не заметилРом , тут же написано чуть выше кто делал 14 пост
#31 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 14:06
#32 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 14:28
Мне интересно, думаю многих заинтересует процесс создания.Камрады, кресты это просто,когда время есть. Тема не совсем моя, просто хотел сделать подарок другу☺. Они не клейменные именно потому что подарок. Если кому нужно, то могу рассказать, как самому сделать, даже не имея навыков потратив минимум время и имея лом серебра.
#33 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 15:27
#34 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 17:40
#35 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 17:50
От делать нечего посчитал сколько будет стоить крест ( причём моделей крестов множество,есть очень сложные, барильефные) В магазине такой стоит от 5000 до 8000 т/р. 25,30 гр. 20 руб за 1 грамм. Сама восковка 150-200 руб,( это очень сложный)полировка, голтовка, сборка ушка, максимум 1000 р. Итого по максимуму 600+200+1000=1800 будет 30-и граммовый крест с магазинной стоимостью 5000 и выше.
Золотые руки.
Пробую ювелирку осваивать. Но, сложно идти с самого начала.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
#36 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 17:59
#37 Оффлайн
Отправлено 02 Апрель 2016 - 18:08
Цена:
5909,00 руб
Задайте вопрос по этому товару
Описание
617 Крест нательный «Покров», серебро 925° с позолотой
Изделие принято в коллекцию церковного искусства Государственного Исторического музея.
Чудесное явление случилось в Константинополе в середине X века. Святой юродивый Андрей увидел идущую по воздуху Пресвятую Владычицу Богородицу. Преклонив колена, Она долго и со слезами молилась за христиан. Снявши со Своей главы покрывало Пресвятая Дева распростерла его, защищая молящихся от врагов видимых и невидимых. К этой защите и сегодня может прибегнуть каждый любящий Бога христианин.
Артикул : 100617
Вес : 11.66 гр.
Высота : 50 мм
Ширина : 27 мм
Материалы : Серебро 925 пробы, позолота 999 пробы
Техника изготовления : литье, чернение, золочение, ручная работа( просто литье)