Сообщений в теме: 44

[Фантом Стас]

Стас, на фото плохо видно сечение искомого предмета. Ромб? Если сравнить с наконечником копья или сулицы - как по толщине в средней части?

Дим ребра жёсткости как на копье практически нет...моется пока в ванной на днях почищу))

[Турист_с_прибором]

Может кто на домонголе зарегистрирован? поможет мне?

Станислав, скидывай фото предмета в разных проекциях и с линейкой мне на почту, помогу.

 

radiolog.nadaraya@yandex.ru

[Фантом Стас]

Станислав, скидывай фото предмета в разных проекциях и с линейкой мне на почту, помогу.

 

radiolog.nadaraya@yandex.ru

Давид спасибо..щас солнца нет но попробую)))

[Турист_с_прибором]

Станислав, все оформил. Как напишут дам знать.

Не хотел бежать впереди паровоза,но все же мое мнение, что это Сулица X-XIII век.

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   66,53К   0 Количество загрузок:

[Фантом Стас]

Сулица это дротик со всеми вытекающими)))   я бы не спрашивал если сотни наков копий и сулиц(дротиков не видел)

 

Просто ищу ответ...

[Фантом Стас]

Ну может и другие поучаствуют в обсуждении..))) Спасибо

Извините за руки..я не позволяю себе такого ..здесь особый случай.

 

 

 DSC00634.JPG   63,47К   0 Количество загрузок:  DSC00635.JPG   55,74К   0 Количество загрузок:  DSC00638.JPG   66,68К   0 Количество загрузок:  DSC00642.JPG   53,05К   0 Количество загрузок:  DSC00643.JPG   94,83К   0 Количество загрузок:  DSC00646.JPG   71,95К   0 Количество загрузок:  DSC00647.JPG   48,22К   0 Количество загрузок:

 

 

 

[Dino]

Извините за руки

 

 

Вот в данном конкретном случае это фото как раз нужно и полезно. Как я понимаю, Стас, рука у тебя не самая мелкая? 

Мне не попадались такие кинжалы ни у кривичей (7-10века), ни у новогородских словен (с 10 века и далее), не встречались и в археологических текстах по моей зоне (междуречье Мологи и Шексны), но я пока продолжаю оставаться пи своём мнении - это похоже на своего рода кинжал, предназначенный для нанесения колющих ударов в ближнем бою. Строй клинка и конструкция черена с хвостовым уширением вполне этому соответствуют. Легко могу себе представить намотку рукояти либо из шнура, либо из полоски кожи на рыбьем клею...

 

Впрочем, подождём мнения с Домонгола. С большим интересом слежу за этой темой.

[Фантом Стас]

Вот в данном конкретном случае это фото как раз нужно и полезно. Как я понимаю, Стас, рука у тебя не самая мелкая? 

Мне не попадались такие кинжалы ни у кривичей (7-10века), ни у новогородских словен (с 10 века и далее), не встречались и в археологических текстах по моей зоне (междуречье Мологи и Шексны), но я пока продолжаю оставаться пи своём мнении - это похоже на своего рода кинжал, предназначенный для нанесения колющих ударов в ближнем бою. Строй клинка и конструкция черена с хвостовым уширением вполне этому соответствуют. Легко могу себе представить намотку рукояти либо из шнура, либо из полоски кожи на рыбьем клею...

 

Впрочем, подождём мнения с Домонгола. С большим интересом слежу за этой темой.

Любопытно и мне.Втульчатый топор   беспорно 5-7 века рядом..говорит лишь о тот что предмет отбрасывает все находки с 9-13 веков назад.  но у нас на Нижегородчине (*мордовии) это вторачя находка по втульчатому и первая по листовидному ножу...вот и вопрос в этом..  уверенно говорю это не наконечник копья (сулицы)    их полно десятками....

[Cagliostro]

Стас !взяв его в руку, ты сам развеял сомнения! ведь нож же!  как раз  и средняя длинна лезвия подходит!  боевым ему быть не обязательно, а вот для походного самое оно! ну, и под бытовой подойдет... 

 

что нож-несомненно! то ли у тюркских племён попадался,то ли вятичи... сейчас вспомнить не могу.....

 

но, чую, что твой ножичек мне не по карману

[Турист_с_прибором]

Первый ответ: «Предположу фино-угров. Два наконечника суличных, втульчатый и черенковый.»

[Dino]

 боевым ему быть не обязательно, а вот для походного самое оно! ну, и под бытовой подойдет... 

 

 

При всём уважении к вашему мнению - рабочий нож не должен быть обоюдоострым (как этот). Ибо масса режущих и строгающих операций, характерных для рабочего ножа, выполняются с упором пальца в обух. Данный предмет, в соответствии с его профилем - скорее колющий, как это характерно для обоюдоострого кинжала (равно как и наконечников копий и сулиц).

[Фантом Стас]

Первый ответ: «Предположу фино-угров. Два наконечника суличных, втульчатый и черенковый.»

Давид  я конечно доверяю домонголу но первый ответ))))))  сулица?  ну в край я сказал бы-наконечник копья))

Вот сулица..это дротик длиной 120-150 см..и наконечник меньше и легче процентов на 30)))Копьё длиной от 150 до 250 см крупнее древко толще

 

 DSC00650.JPG   38,53К   0 Количество загрузок:  DSC00649.JPG   74,1К   0 Количество загрузок:

 

Ну а обсуждаемый клинок...ну на черенковый наконечник совсем не похоже, черен как обычно не сужается к хвосту а идёт ровный четырёхгранный одинаковый по всей дине и плюс расплющен на конце...что совершенно не практично при насаживании на древко..мало того глупо))))

 

 DSC00634.JPG   63,47К   0 Количество загрузок:

 

Со всем уважением к домонголу,пока склонен к ножу)))

Моется предмет..откиснет почищу... может получше видно будет.

С этого места я уже ничему не удивляюсь  хазары,аланы,ф/угры,славяне,КР ,волжские булгары, всё в куче)))

[Турист_с_прибором]

Давид  я конечно доверяю домонголу но первый ответ))))))  сулица?  ну в край я сказал бы-наконечник копья))
Вот сулица..это дротик длиной 120-150 см..и наконечник меньше и легче процентов на 30)))Копьё длиной от 150 до 250 см крупнее древко толще
 
DSC00650.JPG DSC00649.JPG
 
Ну а обсуждаемый клинок...ну на черенковый наконечник совсем не похоже, черен как обычно не сужается к хвосту а идёт ровный четырёхгранный одинаковый по всей дине и плюс расплющен на конце...что совершенно не практично при насаживании на древко..мало того глупо))))
 
DSC00634.JPG
 
Со всем уважением к домонголу,пока склонен к ножу)))
Моется предмет..откиснет почищу... может получше видно будет.
С этого места я уже ничему не удивляюсь  хазары,аланы,ф/угры,славяне,КР ,волжские булгары, всё в куче)))

Обещал - делаю! Все дословно перенёс

[Cagliostro]

При всём уважении к вашему мнению - рабочий нож не должен быть обоюдоострым (как этот). Ибо масса режущих и строгающих операций, характерных для рабочего ножа, выполняются с упором пальца в обух. Данный предмет, в соответствии с его профилем - скорее колющий, как это характерно для обоюдоострого кинжала (равно как и наконечников копий и сулиц).

в эти времена железо было очень дорогим,  плюс к этому за поясом носить несколько ножей разного назначения как то непрактично.....да и точить как бы тоже напряжно в походах, путешествиях  по этим причинам  нож делался обоюдоострым.....

это сейчас на кухне куча ножей разного назначения 

облизываюсь, Стас! как экспонат- дорогой,а если бы почистить и восстановить в рабочее состояние полностью, я бы вообще молился бы на него! но была бы для других ценность меньше....

завидую белой завистью!

Сообщение отредактировал Cagliostro: 25 Май 2022 - 22:14

[Ираида]

А мог быть нож или клинок обоюдоострый, с которым шли на зверя?

[Dino]

 по этим причинам  нож делался обоюдоострым.....

 

Будьте добры, пожалуйста, приведите ссылки на материалы, подтверждающие широкое распространение у славян в 7-13м, скажем, веках именно что  обоюдоострых ножей...

 

Просто это реально новое для меня слово в археологии, опровергающее все мои представления и все источники, которыми я до сих пор пользовался.    

Я-то, опираясь на общедоступные тексты по археологии, привык считать, что древнеславянский нож это в большинстве случаев нож однолезвийный, с прямой или близкой к тому спинкой, имеющий клиновидный в сечении строй клинка и со всадным монтажом в рукоять. (При этом режущая кромка часто изготовлялась из твёрдой стали и монтировалась кузнечным способом - либо вварным, либо ламинированием в основу клинка из сравнительно мягкого кричного железа). 

Встречались, конечно же, и узкоспециальные ножи - резцы, например, но основной нож, тот, который был у славянина (да и славянки) постоянно при себе - именно такой, предназначенный для реза, строгания, прокалывания, скобления.

 

Впрочем, у меня нет цели переубеждать кого-либо, просто немного удивился. Не обращайте внимания.

 

Да, прошу прощения у топикстартера за возможный офф-топик. Если моё сообщение в теме лишнее - можно его удалить.

[Dino]

А мог быть нож или клинок обоюдоострый, с которым шли на зверя?

Как кинжал в дополнение к основному оружию - рогатине или копью. Так делали охотники ещё в 19 веке, во времена популярности охоты с рогатиной на медведя.

[Cagliostro]

копайте глубже, Дмитрий! это дьяковская культура... но в чем то вы правы.... были и ножи с односторонней заточкой... но от нас история умалчивает почему... ну, никак не из узконаправленности.... возможно, разные народы, разный быт, культура....  переселение, торговля...

Сообщение отредактировал Cagliostro: 26 Май 2022 - 08:02

[Dino]

копайте глубже, Дмитрий! это дьяковская культура... 

Да я рою, Олег, стараюсь!

 

С дьяковцами всё ещё печальнее: подавляющее количество во всём корпусе найденных "дьяковских" ножей - т.н. "ножи с горбатой спинкой" - с односторонней заточкой...  и лишь на закате дьяковской культуры, уже на грани замещения её раннеславянским населением (кривичи по моему региону, в частности) появляются ножи с прямой спинкой. Подозреваю - под влиянием как раз-таки славянского влияния. И никаких "режиков" с обоюдоострой заточкой - только наконечники копий и сулиц (дротиков). 

 

Я повторю просьбу - вы своё утверждение подтвердите, пожалуйста, ссылкой на какой-нибудь материал, вдруг я что-то пропустил. Так диалог будет проще.

 

Да, забыл упомянуть ещё одну характерную особенность древнеславянских ножей - мало того, что клинок у них в сечении клиновидный, так ещё и профиль клинка при виде на обух сверху - тоже клин, от рукояти к острию. Очень характерная форма, вполне ладная, кстати, в работе таким ножом.

[Фантом Стас]

Попрошу модераторов с поста №6 наверное выделить в отдельную тему обсуждения-Листовидно-черешкового ножа?