Перейти к содержимому



Фотография

мини-топор на атрибуцию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Оффлайн   Nagan888

Nagan888

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 419 сообщений
  • Имя:Алексей

Награды

        

Отправлено 01 Июль 2021 - 20:46

Всем привет, прошу помочь информацией по мини-топорику,за качество фото прошу прощения, находка товарища, регион Псковская обл, сопутка домонгол по скандинавам.
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы


  • 1



#2 Оффлайн   nemec31

nemec31

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 2 452 сообщений
  • ГородБелгород
  • Имя:Евгений

Награды

           

Отправлено 20 Июль 2021 - 19:37

Печально, что раздел создали ... А отвечать не кому )  и тему свою не могу найти по примерно такому топору , то что видать со временем они удаляются ) по мне так остатки боевого на средневековье , но говорят ещё валашки бывают и много чего )


  • 1
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть .

#3 Онлайн   sigun

sigun

    Специалист

  • Специалисты
  • 3 769 сообщений
  • ГородЛипецк
  • Имя:Алексей

Награды

        

Отправлено 20 Июль 2021 - 19:41

Жень,Привет! Но больно всад мал-по фото см 1.5


  • 0

#4 Оффлайн   Server_Mm

Server_Mm

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 6 094 сообщений
  • ГородЭски Къырым
  • Имя:Сервер

Награды

        

Отправлено 20 Июль 2021 - 20:47

Но больно всад мал-по фото см 1.5

Может типа ритуального  :kolobok_redface: иль знак власти .


  • 0

#5 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 218 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено 20 Июль 2021 - 21:30

Может типа ритуального  :kolobok_redface: иль знак власти .

Железяка денег стоила. Ритуальное это бронза. Насадите его на длинную палку, дайте конному воину и на полном скаку он поедет крушить черепа этим малышом направо и налево.
  • 0

#6 Онлайн   298СД

298СД

    Новичок

  • Специалисты
  • 423 сообщений
  • ГородУкраина
  • Имя:Олег

Отправлено 21 Июль 2021 - 00:17

Пастухи тягали.

Конному войну сабельку бы или пику....
  • 0

#7 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 218 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено 21 Июль 2021 - 09:06

Пастухи тягали.

Конному войну сабельку бы или пику....

Без коня и скорости он малоэффективен, Сабелькой или пикой сложно управлять только кистью на скорости и попадать в уязвимые места.


  • 0

#8 Онлайн   sigun

sigun

    Специалист

  • Специалисты
  • 3 769 сообщений
  • ГородЛипецк
  • Имя:Алексей

Награды

        

Отправлено 21 Июль 2021 - 20:01

не ,ну почему ,малоэффек.Как Олег сказал пастуший-веточек для костерка нарубить,пойдет! Большой тяжеловато таскать


  • 1

#9 Онлайн   298СД

298СД

    Новичок

  • Специалисты
  • 423 сообщений
  • ГородУкраина
  • Имя:Олег

Отправлено 21 Июль 2021 - 20:06

Без коня и скорости он малоэффективен, Сабелькой или пикой сложно управлять только кистью на скорости и попадать в уязвимые места.


Малые топоры еффективны для пешего боя как вспомогательное вооружение, с небольшой рукоятью и умением фехтовать он становится надежным сподвижником в ближних схватках. Кистени и булавы с клинками тоже не уступают ему.
Что касается всадников, то такой тип вооружения мало подходит. Зачастую рубка происходит на скаку, где срабатывают элементарные законы физики. Учитывая мелкую проушину и сами размеры топорика, коэффициент нагрузки при соприкосновении с преградой увеличивается в 10-ки раз, эта мелкота попросту не выдержит удара.
Далее. Учитывая малый клин, скользящий удар не выйдет, мелкий клин просто будет заходить в преграду как нож в масло, который впоследствии на скаку не вернуть. Получается одноразовое оружие.

Ну сядьте на велосипед, возьмите топор, и на скорости попробуйте проехать мимо дерева, вонзить топор и его сразу вытянуть....получится? Эффективно? На скорости?
  • 1

#10 Онлайн   298СД

298СД

    Новичок

  • Специалисты
  • 423 сообщений
  • ГородУкраина
  • Имя:Олег

Отправлено 21 Июль 2021 - 20:15

Сабелькой или пикой сложно управлять только кистью на скорости и попадать в уязвимые места.


Кому было сложно, тот Георгия на грудь не цеплял...

Прикрепленный файл  unnamed.jpg   47,98К   0 Количество загрузок:
  • 1

#11 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 218 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено 22 Июль 2021 - 09:23

Малые топоры еффективны для пешего боя как вспомогательное вооружение, с небольшой рукоятью и умением фехтовать он становится надежным сподвижником в ближних схватках. Кистени и булавы с клинками тоже не уступают ему.
Что касается всадников, то такой тип вооружения мало подходит. Зачастую рубка происходит на скаку, где срабатывают элементарные законы физики. Учитывая мелкую проушину и сами размеры топорика, коэффициент нагрузки при соприкосновении с преградой увеличивается в 10-ки раз, эта мелкота попросту не выдержит удара.
Далее. Учитывая малый клин, скользящий удар не выйдет, мелкий клин просто будет заходить в преграду как нож в масло, который впоследствии на скаку не вернуть. Получается одноразовое оружие.

Ну сядьте на велосипед, возьмите топор, и на скорости попробуйте проехать мимо дерева, вонзить топор и его сразу вытянуть....получится? Эффективно? На скорости?

Какой еще пеший бой? У нас с 11 по 16 век на поле боя только профессиональный тяжеловооруженный конный воин. Слезают они с коней неохотно, почти никогда, на коне проще потом убежать, если что пошло не так. Только при битве на реке Липице 1216 года новгородцы слезли с коней и пошли вверх по склону оврага, но это было исключение и тактический ход.
Ну и про законы физики. Чем проще управлять 200 граммовым топориком на "метровой" палке или килограммовым мечем? От чего меньше устанешь? Чем проще попадать в незащищенные места супостата? Этот топорик не для пробивания доспеха, его в дерево на полном скаку не надо загонять, не для этого он, а даже если он и застрянет, то его не жалко. Меч денег стоит приличных, а топоров таких запасных можно в сумке пачкой возить и дорогая сталь на него не нужна.

 

Вот, к примеру, топор сломанный на поле Куликовом. Размер не впечатляет, но им пользовались

Прикрепленный файл  topor.jpg   51,43К   0 Количество загрузок:

 

Кому было сложно, тот Георгия на грудь не цеплял...

attachicon.gif unnamed.jpg

Ну да с шашкой и пикой на кольчугу или куяк за георгием...


  • 0

#12 Онлайн   298СД

298СД

    Новичок

  • Специалисты
  • 423 сообщений
  • ГородУкраина
  • Имя:Олег

Отправлено 22 Июль 2021 - 11:34

Какой еще пеший бой? У нас с 11 по 16 век на поле боя только профессиональный тяжеловооруженный конный воин. Слезают они с коней неохотно, почти никогда, на коне проще потом убежать, если что пошло не так.

 

Можно это как-то аргументировать?  Литература? Источник? Прям с 11 по 16 ст все на конях? пехоты и пеших дружин не было??? уж очень интересно.

 

 

 

Ну и про законы физики. Чем проще управлять 200 граммовым топориком на "метровой" палке или килограммовым мечем? От чего меньше устанешь? 

 

Законы физики заключаются в баллистике данного оружия, о клинковом скользяще-рубящем эффекте при нагрузке от конного удара, а также о дробяще-рубящим эффекте от топора. В данный момент вы говорите про физиологию, не путайте. 

 

Да еще, на Руси активно на ряду с мечами использовались сабли, которые по своим весовым характеристикам не уступали топорам. 

 

 

 

 

 

Вот, к примеру, топор сломанный на поле Куликовом. Размер не впечатляет, но им пользовались

attachicon.gif topor.jpg

 

 

 

 

Кусок клина, сломанного некогда наверно топора.....в поле, или в погребении воинском?

Пользовались, кто? кухарка? лесоруб? пастух? воин?.......я не думаю что этот фрагмент имеет какое-либо отношение к диспуту 

 

 

Ну да с шашкой и пикой на кольчугу или куяк за георгием...

 

 

Тогда объясните мне, почему в 90% воинских всаднических погребениях с 10 ст по Позднее Средневековья находятся сабли, наконечники пик и копий??? 


  • 0

#13 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 218 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено Сегодня, 09:52:48

 

Можно это как-то аргументировать?  Литература? Источник? Прям с 11 по 16 ст все на конях? пехоты и пеших дружин не было??? уж очень интересно.

Как перестали на Царьград ходить на кораблях грабить так и пересели на коней. Прям все. Княжеская дружина человек 200 и городовой полк еще 200. Сели и поскакали печенегов да половцев отбивать. Пешком не догнать.

 

 

Да еще, на Руси активно на ряду с мечами использовались сабли, которые по своим весовым характеристикам не уступали топорам.

Пользовали сабли и что, я где-то это отрицал? Сабля дешевле меча в производстве на одну не заточенную кромку на которую не пошла хорошая сталь, хотя сабли были и на четверть с двухсторонней заточкой. Ей так же можно рубить и колоть как и мечем, но колоть надо еще учиться долго, хотя для служилых людей по отечеству с детства этому обучали. Но топор все равно дешевле сабли и меча ведь для него подойдет и болотное железо после обработки.

 

 

Тогда объясните мне, почему в 90% воинских всаднических погребениях с 10 ст по Позднее Средневековья находятся сабли, наконечники пик и копий??? 

Пики их вроде как античные фаланги пользовали, а потом уже с 15 века в Европе линейная пехота.

Только я все равно не пойму зачем фото казаков и шашками, пиками и георгиями - мы вроде как топор обсуждаем, а он вроде как постарше будет?


  • 1

#14 Оффлайн   Зяблик

Зяблик

    ЧКисТ

  • Модераторы
  • 2 500 сообщений
  • ГородСтолица РБ
  • Имя:Леонид

Награды

                             

Отправлено Сегодня, 10:11:40

Пастухи тягали.

Конному войну сабельку бы или пику....

мне тоже кажется, что одна из разновидностей топора пастухов  - "валашка"


  • 0

Друзья поисковики - закапывайте за собой ямки!


#15 Онлайн   298СД

298СД

    Новичок

  • Специалисты
  • 423 сообщений
  • ГородУкраина
  • Имя:Олег

Отправлено Сегодня, 22:31:55

Как перестали на Царьград ходить на кораблях грабить так и пересели на коней. Прям все. Княжеская дружина человек 200 и городовой полк еще 200. Сели и поскакали печенегов да половцев отбивать. Пешком не догнать.

 

Сильный аргумент...

 

 

 

Пользовали сабли и что, я где-то это отрицал? Сабля дешевле меча в производстве на одну не заточенную кромку на которую не пошла хорошая сталь, хотя сабли были и на четверть с двухсторонней заточкой. Ей так же можно рубить и колоть как и мечем, но колоть надо еще учиться долго, хотя для служилых людей по отечеству с детства этому обучали. Но топор все равно дешевле сабли и меча ведь для него подойдет и болотное железо после обработки.

 

Разве вопрос звучит о дешеввизне оружия? и его оптимальном приминеннии?

 

Нет, вы не отрицали сабли. Вы глаголите, что топор идеальное оружие для всадника и дешевый и не жалко. А вот клинками с пиками не удобно.......

 

Я вам поясняю еще раз. Топор это специфическое оружие, наравне с булавами, кистенями итд. Ударно-дробящее и рубящее вооружение использовалось как вспомогательное и зачастую в ближнем бою пешими войнами. На это указывают статистические данные археологии, что основная масса погребений войнов всадников идет без топоров. Про что нельзя сказать о пеших дружинах. 

Это не дешевезна влияет на данный фактор, а в первую очередь физика ( я уже пытался вам обьяснить ). Строение этого ударно-дробящего типа вооружения, не позволяет его эффективно применять в конном варианте, где сила удара вразы превосходит допустимые значения нагиузки. 

Клинковое же вооружение, и его ударно-рубящая функция идеально подходит всаднику, как при нанесение скользящих ударов на скаку, так и при верхней рубке на месте. 

Использовали всадники топоры, но предпочтение все же отдавали клинкам.....просто удобней и эффективно.

 

 

 

 

Пики их вроде как античные фаланги пользовали, а потом уже с 15 века в Европе линейная пехота.

 

Только я все равно не пойму зачем фото казаков и шашками, пиками и георгиями - мы вроде как топор обсуждаем, а он вроде как постарше будет?

 

Пики применялись всеми народами от Раннего Средневековья до 20 века!

 

Фото Казаков о том, что эти ребята предпочли рубать саблями и колоть пиками, а не размахивать топорами......удобство и эффективность на лицо.


  • 0