Перейти к содержимому



Фотография

Перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 21:35

Добрый вечер комрады.
Сегодня друг открыл сезон вот такой монетой. Сразу извините за фото,лучше у него не получилось.Прикрепленный файл  IMG_20190324_205024.jpg   141.74К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Screenshot_2019-03-24-21-00-58.png   452.62К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_20190324_205814.jpg   51.07К   0 Количество загрузок:
Прошу высказать предположения по поводу годов обеих монет.Как то не вяжется.
С 1796 го перечеканили в 1793 й.
Или это все таки 1797 год?
Ну и номинал перечеканеной монеты получается 10 копеек 1796 года.
Что является раритетом.
Хотелось бы услышать мнения.
  • 1



#2 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 22:31

Вот тут просматривается цифра 10Прикрепленный файл  Screenshot_2019-03-24-21-17-19.png   507.19К   0 Количество загрузок:
  • 0

#3 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 22:37

А 10 копеек у Екатерины я так понимаю были только 1796 года.Прикрепленный файл  IMG-c6facc6571ac8004ae4a3410faef64aa-V.jpg   66.41К   0 Количество загрузок:
  • 0

#4 Оффлайн   CoolerOk

CoolerOk

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 10,049 сообщений
  • ГородМосква СВАО-Раменское-Клин
  • Имя:Борис

Награды

                                               

Отправлено 24 March 2019 - 22:49

Добрый вечер комрады.
Сегодня друг открыл сезон вот такой монетой. Сразу извините за фото,лучше у него не получилось.attachicon.gifIMG_20190324_205024.jpgattachicon.gifScreenshot_2019-03-24-21-00-58.pngattachicon.gifIMG_20190324_205814.jpg
Прошу высказать предположения по поводу годов обеих монет.Как то не вяжется.
С 1796 го перечеканили в 1793 й.
Или это все таки 1797 год?
Ну и номинал перечеканеной монеты получается 10 копеек 1796 года.
Что является раритетом.
Хотелось бы услышать мнения.

На втором фото внизу просматривается 1790


  • 0

#5 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 22:50

А цифру 10 вы видите на последнем фото?
  • 0

#6 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 22:55

Прикрепленный файл  IMG_20190324_225450.jpg   44.01К   0 Количество загрузок:
  • 1

#7 Оффлайн   CoolerOk

CoolerOk

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 10,049 сообщений
  • ГородМосква СВАО-Раменское-Клин
  • Имя:Борис

Награды

                                               

Отправлено 24 March 2019 - 22:56

А цифру 10 вы видите на последнем фото?

Немного просматривается.  Год четче виден ,


  • 0

#8 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 23:03

У Екатерины монеты на которых написан год внизу только номиналом 4 и 10 копеек.И обе они только 1796 года.
  • 0

#9 Оффлайн   CoolerOk

CoolerOk

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 10,049 сообщений
  • ГородМосква СВАО-Раменское-Клин
  • Имя:Борис

Награды

                                               

Отправлено 24 March 2019 - 23:06

5 копеек 1793 года Павловский перечекан
  • 0

#10 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 23:07

10 копее имеют такой же вес как и пятаки.А четыре копейки почти в два раза легче.
Я больше склоняюсь к тому,что год на перечеканеной 1797 ,а не третий.
Иначе не стыковка.
  • 0

#11 Оффлайн   CoolerOk

CoolerOk

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 10,049 сообщений
  • ГородМосква СВАО-Раменское-Клин
  • Имя:Борис

Награды

                                               

Отправлено 24 March 2019 - 23:08

10 копее имеют такой же вес как и пятаки.А четыре копейки почти в два раза легче.
Я больше склоняюсь к тому,что год на перечеканеной 1797 ,а не третий.
Иначе не стыковка.

Постом выше. Вспомнил я как он называется
  • 0

#12 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 23:10

5 копеек 1793 года Павловский перечекан


И с какой монеты Павла этот перечекан?
  • 0

#13 Оффлайн   baykonur

baykonur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 590 сообщений
  • ГородПодмосковье.
  • Имя:Сергей

Награды

     

Отправлено 24 March 2019 - 23:31

Спасибо,разобрался.
Нашел инфу.
Историческая справка.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1796—1797 годов (трад. ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН) — нумизматическое понятие, крупная финансово-экономическая операция по перечеканке медных монет 32-рублевой стопы с понижением достоинства вдвое. Последними медными монетами Екатерины II были легковесные 10-, 4-, 2- и 1- копеечники и деньги, полученные перечеканкой, а также 5-копеечники и полушки, полученные чеканкой, незадолго до этого, в 1796 году, в Петербурге, Москве, Екатеринбурге, Аннинском и, возможно, в Сузуне. После воцарения Павла I на этих же монетных дворах 10- и 4-копеечники перечеканили, понизив достоинство монет вдвое (другие номиналы переплавили). Характер гурчения (вернее, перегурчивания) изучен недостаточно.

В перечеканках 1796—1797 годов участвовал и специально организованный временный монетный двор в Нижнем Новгороде. Легковесные 10-копеечники перечеканивали подлинными сохранившимися штемпелями пятаков 1794—1796 годов, а также специально новорезанными, с орлом особого рисунка, штемпелями 1791, 1793 и 1794 годов. Легковесные монеты 1796 года, возвращенные в прежнее достоинство, обретали прежний облик и даты, поэтому восстановительный, по сути, перечекан часто называют «возвратным» (в 1763—1768, 1788—1789 и 1795 годах часть монет подверглась восстановительному, но не возвратному перечекану).

Изначальный облик монетам возвращали в Екатеринбурге (штемпель с обозначением монетного двора ЕМ, — далее по тексту — 1796 ЕМ) и селе Аннинском (1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ). На обоих дворах перечекан был завершен к концу зимы. Новорезанными (с гедлингеровским типом орла) штемпелями «1791 ЕМ» и «1791» работали в Москве и Нижнем Новгороде. В Москве и Санкт-Петербурге перечеканка шла в феврале — июле, в Нижнем Новгороде она была закончена к началу марта. Видимо, эта перечеканка — одна из наиболее технически успешно проведенных. Среди ее причин — предотвращение возможных беспорядков, если бы легковесные монеты попали в оборот. Государство пошло на материальные затраты для проведения последней в истории монетного дела России перечеканки. И поскольку вид монет, как всегда, заметно при этом ухудшался, им возвращали облик все еще обращавшихся тогда монет Екатерины II.

По мнению А.А. Шунина, проект П.Зубова, наоборот, был оправданным, а прекращение перечеканки 1796 года и проведение восстановительного перечекана обусловлено человеческим фактором — властным решением Павла I. Малопонятно, почему кроме пятаков 1793ЕМ и 1796ЕМ монеты павловского перечекана редки, в сравнении, например, с арматурными монетами, несмотря на их огромные тиражи. Некоторые монеты 16-рублевой стопы при зубовском перечекане были перегурчены, но по каким-то причинам не попали под пресс и, будучи лишь полуфабрикатами легковесных монет, все-таки остались пятаками Екатерины II. В ходе возвратного павловского перечекана, видимо, почти все такие полуфабрикаты подверглись необычной перечеканке: из пятаков Екатерины II — опять же в пятаки Екатерины II, некоторые даже были вновь перегурчены.

Полуфабрикаты с разными сочетаниями даты и аббревиатуры так и не стали полноценными павловскими перечеканами, поскольку никогда не пребывали в облике 10-копеечников 1796 года. Известно 9 сочетаний даты и аббревиатуры, поэтому теоретически возможны 18 вариантов, с сетчатым и шнуровидным гуртом. В 1965 году в таблице к своей статье «Последняя массовая перечеканка медной монеты в России» М.А.Львов, В.Т.Корецкий и М.Б. Горнунг давали лишь 12 вариантов пятаков павловского перечекана. В соответствии с прогнозами авторов, обнаружены и добавлены в их таблицу монеты 1791ЕМ и 1796АМ со шнуровидным гуртом, а четыре монеты с таким гуртом — 1791ЕМ, 1793ЕМ, 1794ЕМ и 1794АМ — пока не обнаружены. У многих пятаков комбинированное оформление гурта — шнуровидный/сетчатый (результат неполного перегурчивания на одном из этапов). 4-копеечники перечеканивали в 2-копеечники как новорезанными штемпелями 1793ЕМ, 1794ЕМ, так и старыми штемпелями 1796АМ. Монеты 1793 года с буквами ЕМ под конем чеканили в Екатеринбурге, а с этими же буквами, но по бокам коня — в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде. Напомню, что при Екатерине II 2-копеечники 1792—1794ЕМ не чеканили. (Редчайшая копейка 1793 года с буквами ЕМ по бокам коня представляет собой лишь пробный оттиск штемпелей, предназначавшихся для перечеканки легковесных 2-копеечников, которые, однако, в итоге решили переплавлять.)

Расходы на возвратную перечеканку составили 264 тысячи рублей. Возвращено было мало, поэтому чистый убыток от всей операции составил 250 тысяч рублей. У екатеринбургских и аннинских пятаков, полученных перечеканкой с использованием подлинных штемпелей, своеобразный статус: хотя формально они близки к новоделам, но таковыми не являются. Ведь один из признаков новоделов — их назначение: быть особого рода подделками для коллекционеров. Пятаки же 1794 АМ, 1795 АМ и 1796 АМ, ЕМ чеканили для ввода в обращение.

Лицевая сторона — двуглавый орел (выделяют 17 типов орла) и обозначение номинала (пять копеекъ), оборотная — вензель Екатерины II и дата. Нормативный вес — 51,19 грамма, гурт — сетка или шнур.

проба и масса монеты по годам:

1763 - 1796 гг. - Cu-медь | 51,2 грамма
  • 5

#14 Оффлайн   CoolerOk

CoolerOk

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 10,049 сообщений
  • ГородМосква СВАО-Раменское-Клин
  • Имя:Борис

Награды

                                               

Отправлено 24 March 2019 - 23:32

И с какой монеты Павла этот перечекан?

Не нашел сходу систематезированную информацию. Вбейте в гугле то что я отправил. Почитайте , монеты достаточно не частые.
Ну просто не мне же собирать инфу по крупицам и показывать. Основное я дал.
С уважением.
  • 1

#15 Оффлайн   shitik

shitik

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1,137 сообщений
  • Городвысоковск.мо
  • Имя:Андрей

Награды

     

Отправлено 25 March 2019 - 11:29

Это ПП, с легковесной 10ки 1796г. Перечеканен на Московском дворе. В таком состоянии большой удачей будет продать за 1500, стоимость около 1000, рублей конечно.
  • 2
Будьте пчёлами, а не мухами – собирайте нектар, а не копайтесь в навозе.

#16 Оффлайн   Гутыч

Гутыч

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 216 сообщений
  • Имя:Олег

Отправлено 25 March 2019 - 11:53

монета  конечно не  совсем убитая, но ПП он и в  африке ПП. Все  верно - ММД. с легковесной  десятки1796г.

Фото  гурта хотелось  бы  посмотреть  повнимательнее по  кругу. 


  • 0