Сообщений в теме: 41

[Angry]

Может тёсло

[Алексей Майский]

Я написал свои мысли по поводу вида.
Потом спросил про топор с ушком треугольной формы.

И на счет балтов...
С чего литовцы стали называться славянами?
Было городище, пока был союз. Как раз 9-11 век.
Потом балты свалили оттуда.
Это вся история, которую удалось нарыть...

У меня просто нет слов... 

[РыбачоГ]

У меня просто нет слов...

Описание есть!
Место находки есть!
Вся дополнительная информация есть!
Вопросы сформулированы!
Что не так?

Володя написал свое предположение.
Другие тоже пишут варианты.
На других форумах тоже по несколько вариантов!
Только вся ерунда в том, что не поддается он четко определению = еще больше вопросов!

[Сармат]

Две вещи, которым стоит уделить внимание при определении этого узколезвийного топора:

1. Форма лезвия и рабочей кромки (сочетает в себе черты нескольких типов топоров - т.н. "бортного", который отродясь таким не являлся и топора с секировидным лезвием. По данному образцу можно сказать, что изгиб лезвия определённо помог сместить ЦТ к рубящей кромке, а форма  кромки придала ему более лучшие рубящие свойства);

2. Форма обуха - цилиндр со скошеными сторонами без выступов-щекавиц. Очень характерная форма для весьма непродолжительного (ну,в масштабах истории, конечно) хронологического промежутка. Разумеется, возможны некоторые хронологические расхождения, но они не столь глобальны.

[РыбачоГ]

Две вещи, которым стоит уделить внимание при определении этого узколезвийного топора:
1. Форма лезвия и рабочей кромки (сочетает в себе черты нескольких типов топоров - т.н. "бортного", который отродясь таким не являлся и топора с секировидным лезвием. По данному образцу можно сказать, что изгиб лезвия определённо помог сместить ЦТ к рубящей кромке, а форма  кромки придала ему более лучшие рубящие свойства);
2. Форма обуха - цилиндр со скошеными сторонами без выступов-щекавиц. Очень характерная форма для весьма непродолжительного (ну,в масштабах истории, конечно) хронологического промежутка. Разумеется, возможны некоторые хронологические расхождения, но они не столь глобальны.

Спасибо за нову информацию
По п. 1 получается, что рабочий топор какого-то дровосека. Так?
По п. 2 значит, что поэтому и определить сложно.
В итоге что можно определить?
9-13 век. Рабочий топор. Ничего не стоит. Все верно или ошибся?

[CoolerOk]

Спасибо за нову информацию
По п. 1 получается, что рабочий топор какого-то дровосека. Так?
По п. 2 значит, что поэтому и определить сложно.
В итоге что можно определить?
9-13 век. Рабочий топор. Ничего не стоит. Все верно или ошибся?

Все равно продавать не будешь. Чисть и на стену

[РыбачоГ]

Все равно продавать не будешь. Чисть и на стену

 

Но знать хочу  , на сколько продуктивная получилась поездка   и на сколько "отбилась" ! 

[Dr.Wood]

 Насколько помню, аналогичные топоры известны в Смоленской и Калужской областях. Между тем, если не ошибаюсь, они не включены в таблицы типологий и классификаций, и уверенной датировки не имеют, так как ни один из найденных образцов, не происходит из датированных, закрытых археологических комплексов. Любая датировка и типология, не более чем субъективное мнение её автора...

[РыбачоГ]

Так Белев тогда и относился к Калужской. Потом в тульскую переполз

И что это получается? Если нет в каталогах, то и определить вообще не реально?

[Dr.Wood]

И что это получается? Если нет в каталогах, то и определить вообще не реально?

 

Ну почему... Полагаю, реально. Сущий пустяк..     Поднять периодику, по работам в этих областях за последние лет 10-15... Собственно и всё...

[РыбачоГ]

Уже неделю и я смотрю и куча людей на разных форумах - тишина!  

[Сармат]

Спасибо за нову информацию
По п. 1 получается, что рабочий топор какого-то дровосека. Так?
По п. 2 значит, что поэтому и определить сложно.
В итоге что можно определить?
9-13 век. Рабочий топор. Ничего не стоит. Все верно или ошибся?

По п.1 - топор с подобной формой лезвия априори не может быть рабочим. Симметрия лезвия, его размеры и форма о том явно говорят.

По п.2 - определить (о чем конкретно вопрос: культурная принадлежность или период бытования?) сложности не представляет. Если вопрос о культурной принадлежности, необходимо рассматривать расположенные в непосредственной близости памятники средневековья. Если вопрос о бытовании, то это период, заключен между XI-XII веками. 

Критерии определения топора я написал для людей знающих, о чем идет речь...последующие сообщения комментировать не берусь, поскольку они только говорят о неведении желающих покрасоваться "знанием темы", но не имеющих о ней никакого представления. Честно говоря подобные высказывания просто умиляют: незнание темы говорит о невежестве, а в таком случае, зачем писать ерунду? Не понимаю. Пустые посты, пустые слова...Нет, ну конечно, есть неопровержимые доказательства такого поведения. К примеру, доводы типа: "я слышал", "мне знакомые архи сказали" и пр.Но, уважаемые друзья, давайте поговорим об откровенности))) надеюсь, уважаемая администрация не сочтет мои слова за флуд. Лично я, изучаю историю вооружения древних народностей, ну так, дабы быть честным лет 20...За это время я изучил, ну как вы можете догадаться достаточное количество археологической литературы, принимал непосредственное участие в археологических раскопках (официальных) и имел наглость, на основании своих полученных знаний, высказать некоторым многоуважаемым археологам свои выкладки и сомнения в описанных ими теориях развития вооружения...среди этой категории высокочтимых людей были и доктора наук, кандидаты и прочие смертные...к чему я об этом говорю? уж поверьте, не для того, чтобы блеснуть своей самовлюбленностью...лишен я этой человеческой гадости...я говорю об этом к тому, что, если я отписываюсь в какой-то теме, то в полной мере понимаю, о чем идёт речь. а не для того, чтобы "набить" себе плюсиков в карму...вот честно, равнодушен к этому абсолютно...на пятом десятке лет у человека абсолютно другие жизненные ориентиры)))

Посему, как бы мои визави не воспринимали мои посты, я абсолютно спокоен. Хотите слушайте то, о чем я говорю, хотите нет, это исключительно дело каждого...но, вот чего не стоит делать, это казаться умным в тех вопросах, в которых некоторые не бельмеса не смыслят...глупо это выглядит со стороны...

Всегда готов выслушать аргументы и разумные доводы умных людей, основанные на знаниях, а не на бычестве и хамстве...возможно не поверите, но спустя столько лет, я и по сей день осознаю, что не знаю и малой толики той истории, о которой некоторые академики пишут книги, удостоверяя всех в том, что история для них открыта в своем первозданном виде...никогда не слушайте таких людей, они просто врут. Свою историю во всей полноте никто из нас никогда не узнает. Наше стремление её познать это лишь слабая попытка приблизиться к истине... С ув.

[Сармат]

Но знать хочу  , на сколько продуктивная получилась поездка   и на сколько "отбилась" ! 

Ув. РыбачоГ, добрый совет: не торгуйте историей. Она открывается только для тех, кто к ней относится с почтением. С ув.

[Сармат]

Ну почему... Полагаю, реально. Сущий пустяк..     Поднять периодику, по работам в этих областях за последние лет 10-15... Собственно и всё...

За последние 10-15 лет, работ по средневековым топррам можно пересчитать по пальцам...желающий найти истину, постигнет ее только приложив труд и разумение...по другому, полученный опыт нужен только для вопросов типа "скока стоит")))

[РыбачоГ]

По п.1 - топор с подобной формой лезвия априори не может быть рабочим. Симметрия лезвия, его размеры и форма о том явно говорят.
По п.2 - определить (о чем конкретно вопрос: культурная принадлежность или период бытования?) сложности не представляет. Если вопрос о культурной принадлежности, необходимо рассматривать расположенные в непосредственной близости памятники средневековья. Если вопрос о бытовании, то это период, заключен между XI-XII веками. 
Критерии определения топора я написал для людей знающих, о чем идет речь...последующие сообщения комментировать не берусь, поскольку они только говорят о неведении желающих покрасоваться "знанием темы", но не имеющих о ней никакого представления. Честно говоря подобные высказывания просто умиляют: незнание темы говорит о невежестве, а в таком случае, зачем писать ерунду? Не понимаю. Пустые посты, пустые слова...Нет, ну конечно, есть неопровержимые доказательства такого поведения. К примеру, доводы типа: "я слышал", "мне знакомые архи сказали" и пр.Но, уважаемые друзья, давайте поговорим об откровенности))) надеюсь, уважаемая администрация не сочтет мои слова за флуд. Лично я, изучаю историю вооружения древних народностей, ну так, дабы быть честным лет 20...За это время я изучил, ну как вы можете догадаться достаточное количество археологической литературы, принимал непосредственное участие в археологических раскопках (официальных) и имел наглость, на основании своих полученных знаний, высказать некоторым многоуважаемым археологам свои выкладки и сомнения в описанных ими теориях развития вооружения...среди этой категории высокочтимых людей были и доктора наук, кандидаты и прочие смертные...к чему я об этом говорю? уж поверьте, не для того, чтобы блеснуть своей самовлюбленностью...лишен я этой человеческой гадости...я говорю об этом к тому, что, если я отписываюсь в какой-то теме, то в полной мере понимаю, о чем идёт речь. а не для того, чтобы "набить" себе плюсиков в карму...вот честно, равнодушен к этому абсолютно...на пятом десятке лет у человека абсолютно другие жизненные ориентиры)))
Посему, как бы мои визави не воспринимали мои посты, я абсолютно спокоен. Хотите слушайте то, о чем я говорю, хотите нет, это исключительно дело каждого...но, вот чего не стоит делать, это казаться умным в тех вопросах, в которых некоторые не бельмеса не смыслят...глупо это выглядит со стороны...
Всегда готов выслушать аргументы и разумные доводы умных людей, основанные на знаниях, а не на бычестве и хамстве...возможно не поверите, но спустя столько лет, я и по сей день осознаю, что не знаю и малой толики той истории, о которой некоторые академики пишут книги, удостоверяя всех в том, что история для них открыта в своем первозданном виде...никогда не слушайте таких людей, они просто врут. Свою историю во всей полноте никто из нас никогда не узнает. Наше стремление её познать это лишь слабая попытка приблизиться к истине... С ув.

Поэтому и говорю - больше информации = больше вопросов! Для меня лично! Народ на разных форумах неоднозначен! Значит (если логически подумать) информации нет или почти нет!
Собственно цель другая была - понять и оценить! Понять - для себя лично, т.к. запутался в книжках этих. Оценить - не ради обогащения (продавать не собираюсь даже - первый топор! ). Я больше оцениваю эффективность выезда и на сколько исправен прибор! Ремонтировал не так давно, а до этого все выезды в ноль!

[РыбачоГ]

Ув. РыбачоГ, добрый совет: не торгуйте историей. Она открывается только для тех, кто к ней относится с почтением. С ув.

За последние 10-15 лет, работ по средневековым топррам можно пересчитать по пальцам...желающий найти истину, постигнет ее только приложив труд и разумение...по другому, полученный опыт нужен только для вопросов типа "скока стоит")))

Поэтому и спрашиваю!
Да. Я могу "нырнуть" , но это займет массу времени и буду рыть. ...
Но нет его - этого времени!
Еще раз - интересна история, а цена только в плане эффективности! А то часто сытно, что "бабки гребут эти копальщики!
За все годы ничего не продал!!!

[Сармат]

Поэтому и говорю - больше информации = больше вопросов! Для меня лично! Народ на разных форумах неоднозначен! Значит (если логически подумать) информации нет или почти нет!
Собственно цель другая была - понять и оценить! Понять - для себя лично, т.к. запутался в книжках этих. Оценить - не ради обогащения (продавать не собираюсь даже - первый топор! ). Я больше оцениваю эффективность выезда и на сколько исправен прибор! Ремонтировал не так давно, а до этого все выезды в ноль!

Стремление к познанию своей истории- это замечательно! Надеюсь, Ваша находка только его приумножит. Литература...согласен, понять сходу никогда и ничего не получится. Существует великое множество переходных форм предметов вооружения, обусловленных, как культурной принадлежностью, регионом распространения, так и способом производства. Чтобы разобраться в этих уравнениях, не достаточно просто прочитать научные труды...их необходимо анализировать...иногда на это уходят годы

[РыбачоГ]

Стремление к познанию своей истории- это замечательно! Надеюсь, Ваша находка только его приумножит. Литература...согласен, понять сходу никогда и ничего не получится. Существует великое множество переходных форм предметов вооружения, обусловленных, как культурной принадлежностью, регионом распространения, так и способом производства. Чтобы разобраться в этих уравнениях, не достаточно просто прочитать научные труды...их необходимо анализировать...иногда на это уходят годы

Так это работает бросать!!!
А по телефону?
В личку, если что!

[Сармат]

Поэтому и спрашиваю!
Да. Я могу "нырнуть" , но это займет массу времени и буду рыть. ...
Но нет его - этого времени!
Еще раз - интересна история, а цена только в плане эффективности! А то часто сытно, что "бабки гребут эти копальщики!
За все годы ничего не продал!!!

Всегда положительно относился к людям, которые с помощью аппарата пытались и пытаются изучить свою историю...сам когда-то начинал этот путь еще с армейских "миников"))) Ничего не продал, ну и правильно, история и знания стоят намного дороже денег, не все правда это понимают)))

[РыбачоГ]

ЛС