Сообщений в теме: 107

[Никитос 22]

 Здрасьте всем! Ну вот, наконец-то, дождался, многие выссказали своё мнение. Некоторые даже вступили в полемику.

И у всех "понятие об эпохе из первых рук".... А точнее: из СМИ 90-х - 2017-го....

Из "мемуаров" Солженицыных и неправедно осужденных родственников "на киселе"....

А правда в том, что все сии "познания в истории" - из пропаганды, фильмов и прессы 90-2000-х!

Когда случился очередной виток развенчания "культа личности" теми, над кем сегодня угорает большинство! Всякими Борухами Немцовыми, Новодворскими-да кто ж такое захочет-Девственницами и прочими Боровыми кастратами!!!

Сколько же финансирования в это было вложено! Сколько "Сволочей" и "Штрафбатов" было снято....

И теперь уже доказать: было это "репрессиями" или просто чисткой ото всякой грязи, типа сегодняшних "либералиссимусов" - не может никто!

И спорить тут - бессмысленно, если только не имеешь доступа к до сих пор засекреченным материалам! 

А вся вот эта фигня про "посадили по доносу соседа Шарикова".... 

Знаете что? Мне сегодня оЧЧЧЧЧень хоЦЦЦЦа на Бильжо или Навального какого-нибудь "накатать"! Да жаль, что сегодня Сталина на таких нет!!!!!!!!!

[Никитос 22]

Вад Вад все проехали.Есть кто по другому думает.Уважаемые админы давайте закроем тему или почистим.а то начнется

 Дим, а чего здесь начинать, всяк кулик хвалит своё болото!

Ясно, что у всех свое мнение, пусть и ничем, кроме угара "перестройки и перезагрузки" не подтвержденное. Зачем тему-то закрывать? 

Мы же не воюем, а обсуждаем! Вполне себе цивилизованно!

Просто история - такая штука, что никаких стопроцентных фактов не существует. Для меня лично, самым показательным примером является СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ в то время и 90-е!

Это, как сегодня: нам всем тяжело и многим гораздо хуже живется, чем лет пять назад. 

И частенько появляются темы: "если бы не Крым, если бы не Сирия, если бы не...", то в моем личном "регионе, городе, селе (читай: кармашке)" все было бы ништячок! Зачем мы во все это лезем? Зачем нам блестящая "внешняя политика", если во внутренней экономике такой упадок (читай: в моем кармашке)? И понять, что если просрать сегодня всю эту "внешнюю", то завтра никакой "внутренней" (читай: кармашка) вообще не останется, ни в каком виде - НЕ МОГУТ! 

Так и со Сталиным: репрессии, ужос-ужос, бедный сахаров....

Некоторые дошли уже до "Если б не Сталин, то и войны бы не было"....

Читать смешно!

А понять, что, если сегодня просрать "внешнюю", то и "внутренней" завтра уже не будет... Никакой! Не.... Такую логическую цепочку мы не в состоянии построить! Да, и зачем? Есть же удобные "установки"!  Сталин - зло вселенское, борцуны со Сталиным - чуваки во всех смыслах "правильные"...

[Maxsimus]

Моё мнение что нам нужен Грозный с апричиной чтоб за строну свою радел, а не оглядывался что там католики и прочие  скажут. Да жёстко да кроваво  зато порядок. Показать всей Европе кукиш и диктовать свои правила и с должников взыскать по полной. А несогласных олигархов на Лубянку крюком за ребро и к потолку вы даже не представляете сколько денег в бюджете появится!!!!

[B-52]

Моё мнение что нам нужен Грозный с апричиной чтоб за строну свою радел, а не оглядывался что там католики и прочие  скажут. Да жёстко да кроваво  зато порядок. Показать всей Европе кукиш и диктовать свои правила и с должников взыскать по полной. А несогласных олигархов на Лубянку крюком за ребро и к потолку вы даже не представляете сколько денег в бюджете появится!!!!

 

не, не проживешь уже так, не те времена... но жесткости прибавить конечно нужно...

[Кормщик]

Мужики,  о чем спор?   

Каждый копатель  хоть немножко должен знать историю.

И если он не заточен тупо на одну лопату и коп, должен уметь анализировать и сравнивать!

Если элементарно сравнить все прошедшие века истории государства Российского, во всех отношениях, в том числе и плохих,

то и Князь Владимир (НАСИЛЬНО по тем меркам) объединивший и крестивший РУСЬ, и Александр Невский и Иван Грозный, и Петр Первый, да и Катька (хоть и Немка но России была верна) погубили каждый столько народу, что Сталин по сравнению с ними просто ангел.  

Сейчас История, наша и нашей страны продолжается!

Всегда будет и хорошее и плохое, но в перестроечный момент было выгодно хаить НЕ ДАЛЕКОЕ прошлое, чтобы отвести внимание от настоящего.   Включайте свои мозги!  Если они тормозят, читайте историю, только не тупо, а анализируя с настоящим временем!

Не хотел возвращаться в данную тему и больше не вернусь!

С уважением ко всем!

[B-52]

Согласен, замяли...

[Артур]

да и Катька (хоть и Немка но России была верна) погубили каждый столько народу, что Сталин по сравнению с ними просто ангел.  

 

 

Про  Екатерину  - императрицу ,   по подробней  и  как   она  русский люд  губила.

[B-52]

Екатерина прославилась на этом поприще двумя указами: 1.разрешением помещикам ссылать своих крестьян на каторжные работы и 2. Запрет крестьянам жаловаться на помещиков. Чем не ГУЛАГ. Крестьянам ничего не оставалось делать как бунтовать. Два бунта самых кровавых было именно в её эпоху - Пугачёвский и польское восстание. Кои великий Суворов подавил отнюдь не цветами. Пугачёва казнили сами знаете как и где.

[Киря]

А попроще нельзя ? Предки и все . Я понимаю детдомовских у них родителей нет . Но с нормальной семьи то как ? Я тот как меня воспитали мои родители , деды . И не один дед Сталина не ругал . Значит и для меня он человек . А остальных я и слушать не буду . я своим Дедам Верю .

Понятно что диванные генералы и политики уже не одну войну выиграли и у них уже коммунизм во всей галактике . 

Но я хуторянин и мне побоку на весь мир тем более галактику . Дед сказал Сталин молодец , значит молодец и мне похрен на всех 

[B-52]

Аналогично, вот Хрущёва ругали, а Сталина - нет.

[иванъ]

дорогие друзья! очень хорошо,что мы всесторонне рассмотрели ситуацию с товарищем Сталином.

[Comrades]

дорогие друзья! очень хорошо,что мы всесторонне рассмотрели ситуацию с товарищем Сталином.

К 17 марта можно и про Берию поговорить как он ездил по Москве в поисках школьниц и участвовал в оргиях и пытках, а в перерывах курировал железные дороги, добычу угля, авиа строение и разработку атомной бомбы и под конец своей карьеры чуть не ввел в стране 5 часовой рабочий день.

[Артур]

К 17 марта можно и про Берию поговорить как он ездил по Москве в поисках школьниц и участвовал в оргиях и пытках, а в перерывах курировал железные дороги, добычу угля, авиа строение и разработку атомной бомбы и под конец своей карьеры чуть не ввел в стране 5 часовой рабочий день.

И  про  колхозников ,  которые  паспорта  не  имели  .  Вот   лошади   и крупно рогатый  скот  имел  ,   а  колхозники   нет .

Тестя   вспомнил ,  как  тот  рассказывал  про деда . Тот   на   коне  гражданскую   прошел и  тот жизнь не  раз спас. В  30  том  забрали   коня  в  колхозное  стад  ,  коллективизация  отца  народов.  Дед дернулся ,  увезли в  Чердынь ,  потом    три  села  пошли  просить  отпустить. Отпустили  кое  как....

Человеку  понятно ,  что  что  не  так ,  но  не  коню...не  знает  он  что  такое  коллективизация. Вечером   перемахнет и  к  хозяину .  а   тот ему  хлебушко припас .  Сидит  на   крылечке  старик ,  кормит  коня  и  ревет  и  конь  ревет. Тесть  рассказывал , слезы  у  коня  лились. .

 

Про  лагеря  рассказать , заброшенные  в  тайге  ?    Не  врагов   народа ,  а  поволжских  немцов ..

Сообщение отредактировал Артур: 09 Март 2017 - 21:41

[Артур]

[B-52]

Ну и я выскажу.Всем кто историю знает.Выше отписавшимся.Которые и Грозного и Петра в тираны приписали.Что они кровушки немало пролили. Вот только Грозный укрепляя Россию,пролил крови в десять раз меньше,за время своего правления,чем в европе каждый король и князёк.А Пётр строя Питер платил деньги работникам и умирали они по естественным причинам.Болезни,медицина слаба была.Екатерина немка ,Россию в узде держала.И правилно! Бомжи охренели и распустились.Но подъём роста экономического и победоносные присоединения территорий на лицо. Про Суворова говорите...... .... .(10 детей от голода спасал) второй за кило отрубей..которые свиньям давали.(7детей) в обоих семьях по два ребёнка выжило.
А они(верхушка цк абрикосы жрали и колбасу..запивая вином)
Гореть в аду!

Красиво написал, ничего не скажешь. Но объективно смотря вдаль истории - личная трагедия собственной семьи не дает рассуждать объективно о ближайшей истории.

Мои слова о "тиранах" надо смотреть в контексте всей темы. Поясню. Я не считаю тиранами ни Грозного, ни Петра, ни Екатерину с Суворовым и считаю, что все их действия были адекватны той эпохе и обстановке. Ну и ты тогда, Стас, объясни трагедию собственной семьи болезнями и нехваткой медицины.Ведь в благостные дореволюционные годы случались голод и мор людской. Я уже писал, что дед сидел за недостачу, но есть и другой пример в моей семье. Перед приходом немцев случилась стихийная прихватизация складов. И, естественно, несколько мешков обнаружили в нашей многодетной (10 человек) семье. Это уже после освобождения обход чекисты делали, или другие-какие представители власти, так увидя высыпавшую свору детей мал-мала меньше они просто развернулись и ушли. Видимо вашей семье не повезло столкнуться с более исполнительными служителями закона.

Что касается поста выше, про коня и слёзы, то объективно - частник не смог бы прокормить индустриальную страну. А перегибы на местах устраивали в желании выслужиться, о чем и Сталин писал в статье "О перегиба в коллективизации..." Так что уж рассуждать - жизнь была трудная - судьбы были разные, а в итоге выросла супердержава, и лично мне даже в усечённом сейчас виде в ней жить не стыдно.