Перейти к содержимому



Фотография

О катушках — почему Болгары отстой, а Зеленоград и Украина — рулят


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Оффлайн   gener

gener

    Пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 2 139 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Олег

Награды

                                                     

Отправлено 03 Февраль 2017 - 14:21

Давно хотели написать небольшую заметку а поисковых катушках. Просто по жизни приходит много вопросов — какую катушку какого производителя выбрать на тот или иной прибор. И каждый раз приходится рассказывать с начала, что очень долго. Поэтому просто в будущем можно будет давать ссылку на эту заметку и тратить время на долгие объяснения.

 

Для начала надо объяснить, как работает поисковая катушка. Будет немножко скучно, но почитать это надо. Попробуем объяснить максимально просто, на пальцах. Итак, обычно внутри катушки есть две обмотки (каждая обмотка — это много витков медной проволоки, такой проволочный бублик). Одна обмотка — передающая, другая приемная. На передающую обмотку голова прибора подает некий ток. И эта обмотка начинает создавать вокруг себя электромагнитное поле. В любом металлическом предмете, который попадает в это поле, начинают бегать свои маленькие токи. Они называются токи Фуко. Бегая, эти токи, в свою очередь, тоже создают свое электромагнитное поле, только маленькое. Приемная обмотка расположена в корпусе катушке таким хитрым образом, что она практически не чувствует то большое поле, которое создает передающая катушка. Но при этом ловит то маленькое поле, которые создают токи Фуко, бегающие в нашем металлическом предмете. Причем, бегают эти токи в разных предметах по разному. Условно, в железяке (магнитный материал)- в одну сторону, в медной монете (немагнитный материал) — в другую. Голова прибора ловит на приемную обмотку все эти поля и смотрит: ага, вот поле, которое создает «своя» передающая обмотка, его «не считаем». А вот поле, которое создает наш предмет. В какую сторону там токи бегали, что такое поле создали? Если в одну — выдаем на экран железку. Если в другую — выдаем монетный сигнал.

 

otrajenie2.jpg

 

Теперь, собственно, когда понятно, как там все работает внутри, перейдем собственно, к катушкам

Начнем с простых, внутри которых не используется специальных схем (как в Х-Терра, например — о них поговорим позже). Простые — это катушки на весь Гарретт, весь Фишер и многие другие.

При производстве прибора производитель выбирает некое оптимальное сочетание стабильности работы, площади захвата и глубины обнаружения. Приборы ему продавать в разных странах разным людям. Кому то — монетки на пляже искать, кому то металлолом собирать. То есть на прибор надо поставить что-то усредненное, что подойдет и тем и тем. И будет работать точно стабильно. Поэтому средний размер штатной катушки 9-11 дюймов, а «чувствительность» приемной части катушки настроена на гарантированно стабильный уровень. Чтобы и на пляже помех не было от морской воды, и на мокрую траву не срабатывала, и так далее. Универсальность и стабильность.

 

Сторонние же производители могут не только делать катушки больших размеров, но и вносить изменения в схему катушки, которые сделают связку «прибор-катушка» более эффективной по глубине, но при этом, возможно, немного пострадает стабильность работы.

 

Первым массовым «сторонним» производителем (то есть, не связанным с производителями самих приборов) стала болгарская компания Detech, которая выпустила большой ассортимент катушек различных размеров на все популярные модели приборов (кроме Х-Терра). Как они это сделали? Вернемся к скучной части. Те две обмотки, о которых мы писали выше, с точки зрения электротехники имеют две важные характеристики — индуктивность и сопротивление (грубо — количество витков и толщина проволоки). Так вот, чтобы голова прибора не почувствовала, что катушка «не та» и не начала чудить и показывать всякую фигню, болгарский производитель подбирает индуктивность и сопротивление передающей и приемной обмотки один в один как на штатных катушках. Меняет он только физический размер катушки (делает больше). За счет увеличения размера, поле передающей обмотки распространяется чуть дальше, глубина работы немного возрастает. В остальном, вся катушка работает с прибором как штатная, только немного глубже. Насколько глубже? По воздуху процентов 10, не более. В грунте — сильно меньше. Помимо глубины, увеличивается и площадь охвата с одной проводки. Поэтому иногда создается впечатление, что катушка Detech видит глубоко. На самом деле, она видит, скорее, «широко».

 

Вторым производителем катушек стала украинская Nel. Они подошли к вопросу более творчески. Они подумали, а что если передающую обмотку оставить как есть, а приемную сделать более чувствительной? Как? Да просто, добавить еще витков проволоки на приемной обмотке. Сделали. Прибор стал видеть глубже, но показывать фингю. Помните в скучной части тот момент, когда голова смотрит, в какую сторону и с какой силой там маленькие токи по предмету бегали? Так вот, она перестала это понимать. Лежит под катушкой Екатерининский пятак, а прибор говорит — железка. Печалька. Чтобы это исправить, на «накрученную» приемную обмотку навесили конденсатор. Подобрали его емкость так, что теперь голова не может отличить «разогнанную» приемную обмотку от штатной. Вуаля. Чувствительность повысилась, все радуются. Представитель Нела назвал все это дело в свое время «пассивным усилителем». Народ на форуме возмущался антинаучности термина, кто-то даже носил катушку на рентген, чтобы доказать, что никаких усилителей внутри нет. А все дело было просто в дополнительных витках на приемной обмотке.

 

Третьим «сторонним» производителем катушек стал украинский же Марс. У них была задача посложнее. Волею судеб, им достались литьевые формы от катушек АКА. То есть корпуса они могли производить сильно прочнее и сильно дешевле, чем Нел, который делал тогда катушки методом вакуумной формовки. Но вот беда, размер у этих форм был чуть меньше, чем Торнадо у Нел. То есть чтобы катушка видела также глубоко, как Торнадо, пришлось покрутиться. Но и они нашли выход — еще больше увеличили чувствительность приемной обмотки, добавив еще витков. Но тут уже конденсатором не обошлось — пришлось добавлять резистор, который, конечно, немного ухудшал добротность контура, но при этом позволял таки ловить фазу (голова снова стала понимать, куда бегают маленькие токи). Но тут вылез другой нюанс — эта схема была не универсальна. Если Асе 250 все цели попадали в нужные зоны, то на Асе Евро вся картинка сдвигалась. Часть цветных целей попадала в железный сегмент. Пришлось Марсу делать не одну универсальную катушку на все Аськи, а на каждую модель — свою катушку. На Асе 250 — одну, на Еврик — другую, на 400i — третью. Неудобно конечно, но можно же сказать, что катушка под конкретный прибор всегда лучше, чем универсальная. Так и жили.

 

Четвертым «сторонним» производителем катушек стал зеленоградский Mgc Lab. Этим было проще. Схемы от Нела и от Марса были известны, можно было в свой 13 дюймовый корпус  поставить «схему от Марса» — и получить отличный результат для конкретной модели. А можно в него же поставить «схему от Нела» — и получить универсальную катушку на всю серию Асе. Что они и сделали. Плюс добавили кабель, который не дубеет на холоде, немного улучшили экран (та часть, которая отвечает, чтобы помех не был) — в общем, сделали не хуже Марса с Нелом. Только дешевле, потому что не надо через границу возить и в долларах расплачиваться.

Так был ли смысл все это мутить с дополнительными витками? Очевидно, был. Если Detech за счет размера добавляла процентов 10 глубины (по воздуху). То схема с дополнительными витками у Нел, Марс и Мэджик Лаб давала прирост в 20-25%. Разница существенная.

 

Поэтому, когда вы выбираете катушку, стоит помнить, что Детеч — это совсем небольшой прирост, но достаточно стабильная работа. Nel, M@rs, Mgc-Lab — это максимально выжатая из вашего прибора глубина. Уберите чуйку на два деления и получите тот же Детеч. И не слушайте рассказов про небывалую глубину болгар — физику не обманешь. Глубина может быть там, где она изначально заложена в схему принципиальную электрическую.

 

P.S. Судя по всему, новый производитель Karma, как и Детеч, использует обычную схему, без усиления. Проверить просто — надо любым тестером измерить сопротивление на разъеме катушки для Асе между контактами 2 и 3. Если получится — значит мы правы, и это такой же шлак, как и Детеч.

 

Продолжение следует

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!


  • 10



#2 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 636 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено 03 Февраль 2017 - 18:08

А это все актуально для простых грунтов? Может на Болгарских высокоминерализованных все наоборот и там детеч как раз рулит?
  • 0

#3 Оффлайн   gener

gener

    Пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 2 139 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Олег

Награды

                                                     

Отправлено 03 Февраль 2017 - 18:42

Нет, за работу с грунтом отвечают мозги прибора. Катушка это просто две антенны. Статья написана после общения с форумчанином, давно хотел все кратенько описать, чтобы было на что ссылку давать вместо долгих рассказов. А то слухов много ходит, а по делу, с физикой, мало информации
  • 2

#4 Оффлайн   xoxol1508

xoxol1508

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 552 сообщений
  • ГородКоломна
  • Имя:Роман

Награды

     

Отправлено 03 Февраль 2017 - 20:06

Добрый вечер! а катушки Mgc Lab  водонепроницаемы?


  • 0

#5 Гость_Димон75_*

Гость_Димон75_*
  • Гости

Отправлено 03 Февраль 2017 - 21:15

Олег а про терку чего нет ничего с катухами Coiltek? :) 



#6 Оффлайн   Ильдар

Ильдар

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 515 сообщений
  • ГородМосква СЗАО район Митино.
  • Имя:Ильдар

Отправлено 04 Февраль 2017 - 10:20

Я лучше куплю Detech,чем покупать нашу отечественную катуху!Наши что умеют делать хорошо?что техника,что автопром и тд. Доверия уже давно к нашим нет и не будет.Без обид к нашим производителям катух;)


Сообщение отредактировал Ильдар: 04 Февраль 2017 - 10:24

  • 0
У хорошего кладоискателя, если он мужчина, "прибор" всегда работает" Зачем любить?Зачем страдать?Бери МД иди копать!

ПОСВЯЩАЕТСЯ КОПАРЯМ. МД в руках - сомненья прочь! Копать и днем иди и в ночь! Нам ничего уже нельзя Так пусть поделиться земля! В мороз и снег, в жару и зной Когда твой друг МД с тобой Иди копай – хабар не ждет Не ты – другой его найдет! И словно тени, растворясь Мы все уйдем за горизонт В стране, где нечего терять Не перестанем мы копать!

#7 Оффлайн   gener

gener

    Пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 2 139 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Олег

Награды

                                                     

Отправлено 04 Февраль 2017 - 11:12

Добрый вечер! а катушки Mgc Lab  водонепроницаемы?

да


  • 0

#8 Оффлайн   gener

gener

    Пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 2 139 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Олег

Награды

                                                     

Отправлено 04 Февраль 2017 - 11:13

Олег а про терку чего нет ничего с катухами Coiltek? :) 

в следующей серии


  • 0

#9 Оффлайн   gener

gener

    Пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 2 139 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Олег

Награды

                                                     

Отправлено 04 Февраль 2017 - 11:17

Я лучше куплю Detech,чем покупать нашу отечественную катуху!Наши что умеют делать хорошо?что техника,что автопром и тд. Доверия уже давно к нашим нет и не будет.Без обид к нашим производителям катух ;)

 

ну да, болгария же пипец как знаменита производством техники и автопрома. Они то умеют... 


  • 3

#10 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 636 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено 04 Февраль 2017 - 11:41

в следующей серии

Про катушки которые можно переключать на разные частоты интересно.


  • 0

#11 Оффлайн   Артур

Артур

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 121 сообщений
  • ГородКайгород ( село Кай)
  • Имя:Артур

Награды

                 

Отправлено 04 Февраль 2017 - 11:45

Я лучше куплю Detech,чем покупать нашу отечественную катуху!Наши что умеют делать хорошо?что техника,что автопром и тд. Доверия уже давно к нашим нет и не будет.Без обид к нашим производителям катух ;)

Откель  такое  мышление  ? Практика   была  ,  с  нашими  катушками   ?  Какой   производитель ,   какие характеристики  катушки ,   личные  наблюдения  .

Не  стесняйтесь  ,   если  можно все   по подробней. Тема  же     с катушками связана .


Сообщение отредактировал Артур: 04 Февраль 2017 - 11:48

  • 0

#12 Оффлайн   Киря

Киря

    Кузнечных дел мастер!

  • Почетный форумчанин
  • 7 909 сообщений
  • ГородАрзамас
  • Имя:Владимир

Награды

                       

Отправлено 04 Февраль 2017 - 11:59

Спасибо за инфу .

Я сам пришел к такому выводу , что лучше родное . " Родное " в смысле ежели Терка то и катушки должны быть той же фирмы . Когда делается прибор то и катушки делают именно под прибор .


  • 0

#13 Оффлайн   gener

gener

    Пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 2 139 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Олег

Награды

                                                     

Отправлено 04 Февраль 2017 - 12:05

Спасибо за инфу .

Я сам пришел к такому выводу , что лучше родное . " Родное " в смысле ежели Терка то и катушки должны быть той же фирмы . Когда делается прибор то и катушки делают именно под прибор .

 

Правильно! проволочка должна быть залита эпоксидкой только в малазии и нигде еще. Будем платить на 3-4 тысячи больше, будем пропускать цели в глубине, но зато у нас будет "родное"! Разумный подход.


  • 0

#14 Оффлайн   Киря

Киря

    Кузнечных дел мастер!

  • Почетный форумчанин
  • 7 909 сообщений
  • ГородАрзамас
  • Имя:Владимир

Награды

                       

Отправлено 04 Февраль 2017 - 12:12

Правильно! проволочка должна быть залита эпоксидкой только в малазии и нигде еще. Будем платить на 3-4 тысячи больше, будем пропускать цели в глубине, но зато у нас будет "родное"! Разумный подход.

Я перепробовал много катушек . Но как не крутись а попа сзади , то бишь остановился на двух катушках 10DD 7.5  ( она с прибором была ) и  10 DD 18.75 . Остальные ? Снайперку почти сразу вычеркнул , не потому что плохая просто Не моя катуха . Биг и Нел ? Как выше написано , только ширина поиска , по глубине особо не заметил разницы . 

Тут фишка в первую очередь как изучен прибор , так сказать моточасы намотанные по полям . Вот узнавание прибора и даст результат а не безумные смены катушек и фирм . 


  • 0

#15 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 636 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено 04 Февраль 2017 - 12:14

Правильно! проволочка должна быть залита эпоксидкой только в малазии и нигде еще. Будем платить на 3-4 тысячи больше, будем пропускать цели в глубине, но зато у нас будет "родное"! Разумный подход.

Не удержался и вспомнил экскурсию с "лаборатории" АКА. Интересно, а есть фото линии катушек с Зеленограда?

Прикрепленные изображения

  • maxresdefault.jpg

  • 0

#16 Оффлайн   xoxol1508

xoxol1508

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 552 сообщений
  • ГородКоломна
  • Имя:Роман

Награды

     

Отправлено 04 Февраль 2017 - 12:14

Спасибо за инфу .

Я сам пришел к такому выводу , что лучше родное . " Родное " в смысле ежели Терка то и катушки должны быть той же фирмы . Когда делается прибор то и катушки делают именно под прибор .

да,и резину ставить на машину только того бренда  как и машина! правильно?


  • 0

#17 Оффлайн   gener

gener

    Пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 2 139 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Олег

Награды

                                                     

Отправлено 04 Февраль 2017 - 12:21

Не удержался и вспомнил экскурсию с "лаборатории" АКА. Интересно, а есть фото линии катушек с Зеленограда?

Нет, и думаю, не будет какое то время. 


  • 0

#18 Оффлайн   Киря

Киря

    Кузнечных дел мастер!

  • Почетный форумчанин
  • 7 909 сообщений
  • ГородАрзамас
  • Имя:Владимир

Награды

                       

Отправлено 04 Февраль 2017 - 12:23

да,и резину ставить на машину только того бренда  как и машина! правильно?

Неудачный пример . 

Коль уж по машинам сравнение , тогда резина это типа батареек в приборе . А вот катушка это подвеска или мост , коробка  . И если коробка , мост , подвеска , допустим на ауди накрылась мы не ставим с жигуленка ? Нет , родное ставим . Можно конечно как то и притулить от жигуля на ауди , и даже ездить будет но не то . Как и с катушками 

Когда Изобретался прибор то фирма Разрабатывала и катушку под него . 


  • 0

#19 Оффлайн   xoxol1508

xoxol1508

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 552 сообщений
  • ГородКоломна
  • Имя:Роман

Награды

     

Отправлено 04 Февраль 2017 - 12:41

Неудачный пример . 

Коль уж по машинам сравнение , тогда резина это типа батареек в приборе . А вот катушка это подвеска или мост , коробка  . И если коробка , мост , подвеска , допустим на ауди накрылась мы не ставим с жигуленка ? Нет , родное ставим . Можно конечно как то и притулить от жигуля на ауди , и даже ездить будет но не то . Как и с катушками 

Когда Изобретался прибор то фирма Разрабатывала и катушку под него . 

с КПП неудачный пример. возьмем к примеру доступный автомобиль форд фокус 2, требуется заменить генератор. мы будем искать точно такой же? нет, в магазине имеются 8 производителей этой запчасти. или будем ждать именно заводской выпущенный 8 лет назад?


  • 0

#20 Гость_Димон75_*

Гость_Димон75_*
  • Гости

Отправлено 04 Февраль 2017 - 12:44

А давайте на самолеты перейдем ;)