Перейти к содержимому



Находка на определение.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Гость_505_*

Гость_505_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2014 - 11:57

Всем привет!

Вчера приехал со слёта №2 :), который продолжается и сейчас у границ: Калужской, Смоленской и Московской областей.

Попалась вот такая находка, что это? Кокарда? Знак? В гугле, не нашёл такого.

Может у кого есть какая нибудь информация? 

Прикрепленные изображения

  • P1130014.JPG
  • P1130015.JPG
  • P1130011.JPG
  • P1130013.JPG




#2 Оффлайн   c162ac

c162ac

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 57 сообщений
  • ГородМосква под боком

Отправлено 03 Май 2014 - 12:56

Осмелюсь определить , что знак относится к периоду правления последнего царя. Сравнил орла с силуэтами на монетах. Мне кажется, что хвост орла больше похож на этот период.


  • 0

#3 Оффлайн   alexovo

alexovo

    Технический администратор

  • Администраторы
  • 11 423 сообщений
  • ГородМосква ЗАО
  • Имя:Алексей

Награды

                                      

Отправлено 03 Май 2014 - 17:47

Могу сказать, ну метод Шерлока Холмса, что раз позолота, значит важный пуп носил данную штукенцию :)

вроде похожа на кокарду... та что на фуражку...


  • 0

#4 Гость_505_*

Гость_505_*
  • Гости

Отправлено 05 Май 2014 - 18:52

Дали мне фотку, в лучшем сохране, но кто такие носил, когда и где, так и не узнал. Все молчат. :)

Прикрепленные изображения

  • post-2293-0-81413600-1399224689.jpg


#5 Оффлайн   Che Guevara

Che Guevara

    ------

  • Почетный форумчанин
  • 10 168 сообщений
  • ГородMoscow
  • Имя:Ernesto

Награды

                          

Отправлено 05 Май 2014 - 18:54

Думаю война 1812 год, с головного убора...


  • 0
ИзображениеИзображение

#6 Оффлайн   lerik

lerik

    Леди Копа

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ 5 км. от Первопрестольной.
  • Имя:Валерия

Награды

                                      

Отправлено 05 Май 2014 - 19:14

1a853568aacf.jpgСаш, вот нарыла кокарда на гол. убор.


  • 0

#7 Оффлайн   lerik

lerik

    Леди Копа

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ 5 км. от Первопрестольной.
  • Имя:Валерия

Награды

                                      

Отправлено 05 Май 2014 - 19:34

468234139.jpgещё кокарда.


  • 0

#8 Оффлайн   lerik

lerik

    Леди Копа

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ 5 км. от Первопрестольной.
  • Имя:Валерия

Награды

                                      

Отправлено 05 Май 2014 - 19:40

 

  Для военного человека кокарда - это символ принадлежности к армии определённого государства. Это своеобразная эмблема или герб. Кроме того есть кокарды принадлежавшие чиновникам, железнодорожникам, пожарникам и т.д. Именно поэтому собирать и коллекционировать старинные кокарды познавательно и интересно. До сих пор идут споры, какую кокарду и кто носил в царской армии, сказывается нехватка информации. В изучении их принадлежности к определённым войскам и офицерской должности очень сильно помогают старинные фотографии. Это, несомненно, подлинные источники информации.     

   Кокарды Российской армии царского периода. starinnye_kokardy.jpg
 
  1. Первые кокарды царской армии представляли собой ленточку в виде банта. Сначала белый бант, затем во время царствования Павла I была утверждена лента чёрно-оранжевой расцветки.  
  2. Затем была принята круглая кокарда, где к чёрному и оранжевому цвету добавился белый по её краю. В середине 19 века кокарда становится овальной формы (для офицеров с серебряным, золотым и чёрным цветом 36 лучей).  
  3. В конце 19 века для унтер-офицеров, матросов и солдат принята овальная кокарда по краю сиреневого (синего) цвета. 1 и 3 полоска оранжевые, вторая и середина чёрные (Примеры на фото №1 и 2).  
  4. Использовались кокарды конца 19 века совместно с крестом "За веру, царя и отечество", а так же серебряным знаком "Георгиевского креста".  
  5. Фарфоровые кокарды, предположительно делали для антуража офицерскому составу. Имеются и гражданские экземпляры, например овальная в середине двуглавый орёл.  
  6. Так же были кокарды в виде звезды Андрея Первозванного (с надписью "за веру и верность").  
  7. Кокарда, представляющая из себя двуглавого орла (на фото № 4).  
  8. Кокарда Гренада.  
  9. Фельдъегерская связь (на фото № 5).  
  10. Кокарда с орлом (на фото № 13).  

  • 0

#9 Оффлайн   lerik

lerik

    Леди Копа

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ 5 км. от Первопрестольной.
  • Имя:Валерия

Награды

                                      

Отправлено 05 Май 2014 - 19:54

Чего то я на прицепляла как то лишнего ,а не стирается :) .


  • 0

#10 Гость_505_*

Гость_505_*
  • Гости

Отправлено 05 Май 2014 - 20:00

Чего то я на прицепляла как то лишнего ,а не стирается :) .

Спасибо, только это всё похоже, но не то. Они все плоские и ещё много отличий, если присмотреться. Расположение гербов, хвост орла и тд.



#11 Оффлайн   lerik

lerik

    Леди Копа

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ 5 км. от Первопрестольной.
  • Имя:Валерия

Награды

                                      

Отправлено 05 Май 2014 - 20:07

Саш как у тебя тоже есть,просто по ним описание односложное ,кокарда. А то ,что твоя этого периода говорят гербы на крыльях они как у тебя и линия гербов как у твоей.

а здесь вот линия другая и хвост.augl13_129.jpg


  • 0

#12 Оффлайн   Che Guevara

Che Guevara

    ------

  • Почетный форумчанин
  • 10 168 сообщений
  • ГородMoscow
  • Имя:Ernesto

Награды

                          

Отправлено 05 Май 2014 - 20:08

Спасибо, только это всё похоже, но не то. Они все плоские и ещё много отличий, если присмотреться. Расположение гербов, хвост орла и тд.

Саша, да полюбому с той войны, а остаток инфы, надо в архивах искать, которых так тяжело найти.......


  • 0
ИзображениеИзображение

#13 Оффлайн   shitik

shitik

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 137 сообщений
  • Городвысоковск.мо
  • Имя:Андрей

Награды

     

Отправлено 05 Май 2014 - 20:17

Спасибо, только это всё похоже, но не то. Они все плоские и ещё много отличий, если присмотреться. Расположение гербов, хвост орла и тд.

да мы в армии под дембель кокарды так выгибали,хоть и служили 2года,а не 25...))))))


  • 0
Будьте пчёлами, а не мухами – собирайте нектар, а не копайтесь в навозе.

#14 Оффлайн   lerik

lerik

    Леди Копа

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ 5 км. от Первопрестольной.
  • Имя:Валерия

Награды

                                      

Отправлено 05 Май 2014 - 20:23

еще нашла для общего развития213942.jpg


  • 4

#15 Оффлайн   Che Guevara

Che Guevara

    ------

  • Почетный форумчанин
  • 10 168 сообщений
  • ГородMoscow
  • Имя:Ernesto

Награды

                          

Отправлено 05 Май 2014 - 20:28

еще нашла для общего развития

Лера, молодец!)


  • 1
ИзображениеИзображение

#16 Оффлайн   shitik

shitik

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 137 сообщений
  • Городвысоковск.мо
  • Имя:Андрей

Награды

     

Отправлено 05 Май 2014 - 20:30

еще нашла для общего развития213942.jpg

да ведь и в правду не слабо загнуты.жаль толщину не видно,находка в толщину приличная.


  • 0
Будьте пчёлами, а не мухами – собирайте нектар, а не копайтесь в навозе.

#17 Гость_505_*

Гость_505_*
  • Гости

Отправлено 05 Май 2014 - 20:33

Друзья, всё как бы понятно, но хочется знать, к чьей башке такая прибивалась, кто такие носил?



#18 Гость_505_*

Гость_505_*
  • Гости

Отправлено 05 Май 2014 - 20:40

да ведь и в правду не слабо загнуты.жаль толщину не видно,находка в толщину прилична

Толщина примерно 2-3мм, выпуклая, не руками изогнута, типа дембельской, сам гнул, когда то. :D  



#19 Оффлайн   shitik

shitik

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 137 сообщений
  • Городвысоковск.мо
  • Имя:Андрей

Награды

     

Отправлено 05 Май 2014 - 20:51

да я понимаю что её не гнули ,только печатаю медленно ,пока буду искать инфу какой были толщины кокарды в имперский период (хотябы те что были описанны)вы её уже продать успеете))))


  • 0
Будьте пчёлами, а не мухами – собирайте нектар, а не копайтесь в навозе.

#20 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 16 511 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                      

Отправлено 05 Май 2014 - 22:45

Дали мне фотку, в лучшем сохране, но кто такие носил, когда и где, так и не узнал. Все молчат. :)

Эх Саша вот прикинь, ленты на головной убор " За отличие " сколько разновидностей столько и +- киверных орлов  по разновидам были, исполнение было любое (зависило от полков), киверные какарды как в месте с лентой шли так и отдельно_____________1868___1.jpg          post-69-1190010925.jpg

 

 

Вот для войск гвардии по состоянию на 1882 год: 

л-гв Преображенский - "За Ташкисенъ 19 Декабря 1877 г." (томпаковый) 
л-гв Семеновский - "За Правецъ 10 и 11 Ноября 1877 г." (томпаковый) 
л-гв Измайловский - "За Горный-Дубнякъ 12 Октября 1877 г." (томпаковый) 
л-гв Егерский - "За Телишъ 12 Октября 1877 г." (томпаковый) 
л-гв Московский - "За Арабъ-Конакъ 21 Ноября 1877 г." (томпаковый) 
л-гв Гренадерский - "За Горный-Дубнякъ 12 Октября 1877 г." (томпаковый) 
л-гв Павловский - "За Горный-Дубнякъ 12 Октября 1877 г." (томпаковый) 
л-гв Финляндский - "За Филиппополь 5 Января 1878 г." (томпаковый) 
л-гв Литовский - "За Филиппополь 4 Января 1878 г." (мельхиоровый) 
Кексгольмский гренадерский Имп. Австрийского - "За отличiе" (мельхиоровый) 
С.-Петербургский гренадерский Короля Фридриха-Вильгельма III - "За отличiе" (мельхиоровый) 
л-гв Волынский - "За Ташкисенъ 19 Декабря 1877 г." (мельхиоровый) 
л-гв 1-й Его Величества стрелковый батальон - "За Правецъ 10 и 11 Ноября 1877 г. и за Филиппополь 3, 4 и 5 Января 1878 г." (томпаковый) 
л-гв 2-й Его Величества стрелковый батальон - "За Арабъ-Конакъ 21 Ноября 1877 г." (мельхиоровый) 
л-гв Конно-гренадерский - "За взятiе города Врацы 28 Октября 1877 г." 
(томпаковый)
л-гв 1-я Артиллерийская бригада (томпаковые): 
1 и 3 батареи - "За Ташкисенъ 19 Декабря 1877 г." 
2 батарея - "За Шандорникъ съ 20 Ноября по 20 Декабря 1877 г." 
4 батарея - "За Филлиппополь 3, 4 и 5 Января 1878 г." 
5 батарея - "За Шандорникъ, Арабъ-Конакъ съ 16 Ноября по 20 Декабря 1877 г." 
6 батарея - "За отличiе въ Турецкую войну 1877-1878 гг." 

л-гв 2-я Артиллерийская бригада (томпаковые): 
1 батарея - "За Филлиппополь 3, 4 и 5 Января 1878 г." 
2 батарея - "За Арабъ-Конакъ съ 20 Ноября по 20 Декабря 1877 г." 
3 батарея - "За отличiе въ Турецкую войну 1877-1878 гг." 
4 батаеря - "За Телишъ 16 Октября 1877 г." 
5 батаеря - "За Телишъ 16 Октября 1877 г." 
6 батарея - "За отличiе въ Турецкую войну 1877-1878 гг." 

3-я Гвардейская и Гренадерская бригада (томпаковые): 
1 батарея (гвардейская) - "За Телишъ 16 Октября 1877 г." 
2 батарея (гвардейская) - "За Телишъ 16 Октября 1877 г." 
3 батарея (гвардейская) - "За Плевну, съ 20 Октября по 28 Ноября 1877 г." 
4 батарея (гренадерская) - "За Филлиппополь 3 и 5 Января 1878 г." 
5 батарея (гренадерская) - "За Телишъ 16 Октября 1877 г." 
6 батарея (гренадерская) - "За Филлиппополь 3 и 5 Января 1878 г." 

Гвардейская конно-артиллерийская бригада (томпаковые): 
2 батарея - "За Горное-Бугарово 20 Декабря 1877 г." 
3 батарея - "За Филлиппополь 4 Января 1878 г." 
5 батарея - "За Телишъ 12 Октября 1877 г." 
1, 4 и 6 батареи - не имеют 

л-гв Саперный батальон - "За Балканы въ 1877 г." (мельхиоровый) 

(ПСЗ-III, доп. к Т.2, 699а, 23 февраля 1882 г.)
за русско-японскую (что под рукой есть): 

ВП от 30.07.1906 

"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
1-я, 2-я и 3-я Забайкальские казачьи батареи 


ВП от 10.09.1906 

"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
2-й и 5-й эскадроны Приморского драгунского полка 
1-й Восточно-Сибирский саперный батальон 
4-я батарея 1-й Восточно-Сибирской стрелковой арт. бригады 
3-я и 4-я батареи 9-й Восточно-Сибирской стрелковой ЕИВ Генерал-Фельдцейхмейстера ВКн Михаила Николаевича арт. бригады 
3-я, 4-я, 5-я и 6-я Восточно-Сибирские горные батареи 


"За Дашичао 10-го и 11-го iюня 1904 года": 
2-я батарея 9-й Восточно-Сибирской стрелковой ЕИВ Генерал-Фельдцейхмейстера ВКн Михаила Николаевича арт. бригады 


"За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 году и въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
1-й, 3-й, 4-й и 6-й эскадроны Приморского драгунского полка 
2-я и 3-я батареи 1-й Восточно-Сибирской стрелковой арт. бригады 
1-я Восточно-Сибирская горная батарея 


ВП от 12.11.1906 

"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
1-я, 2-я, 3-я и 6-я батареи 7-й арт. бригады 
1-й батарея 11-го мортирного арт. дивизиона 
4-й Уральский казачий полк 
5-й Уральский казачий полк 


"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1905 году": 
17-й стрелковый полк 
20-й стрелковый полк 


"За Янсытунь 19-го-23 февраля 1905 года": 
18-й стрелковый полк 


"За отличiе, въ 1854 году и въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
4-я батарея 7-й арт. бригады 


"За отличiе въ 1812, 1813 и 1814 годахъ и въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
5-я батарея 7-й арт. бригады 


"За отличiе въ Турецкую войну 1877-1878 годовъ и за дъло 7-го мая 1905 года": 
3-я сотня 1-го Сунженско-Владикавказского генерала Слепцова полка Терского казачьего войска 


ВП от 8.02.1907 

"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 году": 
36-й пех. Орловский генерал-фельдмаршала князя Варшавского графа Паскевича-Эриванского полк 


"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
1-я пулеметная рота 3-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии 
1-я, 3-я и 4-я саперные роты 3-го Восточно-Сибирского саперного батальона 
Военно-телеграфная рота 3-го Восточно-Сибирского саперного батальона 
4-й Восточно-Сибирский саперный батальон 
1-я рота 3-го Восточно-Сибирского понтонного батальона 
2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я сотни Оренбургского казачьего полка 
2-й Читинский полк Забайкальского казачьего войска 


"За отличiе въ 1855 году и въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
1-й батальон 4-го стрелкового полка 


"За отличiе въ 1855 году и за Мукденъ 25-го февраля 1905 г.": 
2-й батальон 4-го стрелкового полка 


"За отличiе въ Хивинскомъ походъ 1873 года и въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 г.": 
1-я сотня 1-го Оренбургского казачьего полка 

ВП от 25.03.1907 

"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
7-я и 8-я батареи 26-й арт. бригады 
7-я и 8-я батареи 31-й арт. бригады 
1-я и 2-я батареи 1-го Сибирского арт. дивизиона 
1-я и 2-я батареи 2-го Сибирского арт. дивизиона 
1-я и 2-я батареи 4-го Сибирского арт. дивизиона 
2-я батарея 12-го мортирного арт. дивизиона 
1-й саперный батальон 
1-й Восточно-Сибирский понтонный батальон 


"За Ляоянъ въ 1904 г. и Шахэ въ 1904 и 1905 гг.": 
1-я батарея 1-й Сибирской арт. бригады 


"За Дашичао, Ляоянъ, Шахэ въ 1904 г., за Мукденъ въ 1905 г.": 
2-я, 3-я и 4-я батареи 1-й Сибирской арт. бригады 


"За Ляоянъ 20-го августа 1904 г., Хейгоутай 12-14 января и февральские бои 1905 г.": 
1-я батарея 3-го Сибирского арт. дивизиона 


"За Ляоянъ 20-го августа 1904 г., Сандепу 12-19 января и февральские бои 1905 г.": 
2-я батарея 3-го Сибирского арт. дивизиона 


"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1905 году": 
7-я и 8-я Восточно-Сибирская горная батарея 


"За Варшаву 25-го и 26-го августа 1831 г. и за Сихеянъ въ 1904 г.": 
5-я батарея 9-й арт. бригады 


"За отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 гг и въ войну съ Японiей 1904 и 1905 гг.": 
3-я батарея 26-й арт. бригады 


"За Варшаву 25-го и 26-го августа 1831 г. и за войну съ Японiей 1904 и 1905 гг.": 
4-я и 5-я батареи 26-й арт. бригады 
1-я и 4-я батареи 31-й арт. бригады 


"За Никополь 3-го iюля, за Плевну въ 1877 г. и за войну съ Японiей 1904 и 1905 гг.": 
2-я батарея 31-й арт. бригады 


ВП от 8.06.1907 

"За Мукденъ въ 1905 году": 
57-й пехотный Модлинский полк 
58-й пехотный Прагский полк 
59-й пехотный Люблинский полк 
3-я, 5-я, 6-я, 7-я и 8-я батареи 29-й арт. бригады 
12-й саперный батальон 


"За Портъ-Артуръ въ 1904 году": 
25-й Восточно-Сибирский стрелковый полк 
26-й Восточно-Сибирский стрелковый полк 
27-й Восточно-Сибирский стрелковый полк 
28-й Восточно-Сибирский стрелковый полк 
2-я и 3-я батареи 7-й Восточно-Сибирской стрелковой арт. бригады 
1-я, 2-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 10-я, 11-я, 12-я и нестроевая роты бывшей Квантунской крепостной артиллерии 
3-я Владивостокская крепостная минная рота 
Николаевский крепостной военный телеграф 
4-я рота 1-го Уссурийского железнодорожного батальона 


"За отличiе въ 1905 году": 
16-й саперный батальон 
1-я и 2-я роты 1-го понтонного батальона 


"За отличiе въ 1828 и 1829 г.г. и за Мукденъ въ 1905 г.": 
4-я батарея 29-й арт. бригады 


"За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 г. и за Портъ-Артуръ въ 1904 г.": 
1-я и 3-я батареи 4-й Восточно-Сибирской стрелковой арт. бригады 


"За Хинганъ 3-го августа 1900 г. и за Портъ-Артуръ въ 1904 г.": 
2-я батарея (кроме 1-го взвода) 4-й Восточно-Сибирской стрелковой арт. бригады 


"За Хинганъ 3-го августа 1900 г., за отличiе противъ китайцевъ въ 1900 г. и за Портъ-Артуръ въ 1904 г.": 
1-й взвод 2-й батареи 4-й Восточно-Сибирской стрелковой арт. бригады 


"За Аблову 24-го августа 1877 г. и за Портъ-Артуръ въ 1904 г.": 
4-я батарея 4-й Восточно-Сибирской стрелковой арт. бригады 


"За отличiе въ 1828 и 1829 г.г. и за Портъ-Артуръ въ 1904 г.": 
1-я батарея 7-й Восточно-Сибирской стрелковой арт. бригады 


"За Бейтанъ и за Портъ-Артуръ въ 1904 г.": 
3-я батарея бывшей Квантенской крепостной артиллерии 


"За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 г. и за Портъ-Артуръ въ 1904 г.": 
Николаевская саперная рота 


ВП от 9.06.1907 

"За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ": 
20-я, 22-я, 23-я, 24-я, 25-я, 35-я, 41-я, 42-я, 53-я, 54-я и 55-я роты Заамурского округа ОКПС 
2-я, 3-я, 4-я, 7-я, 8-я, 10-я, 13-я, 16-я, 22-я, 24-я, 26-я, 37-я, 38-я, 39-я, 40-я, 41-я, 42-я, 43-я, 45-я, 47-я, 48-я, 51-я, 53-я и 55-я сотни Заамурского округа ОКПС 
4-я конно-горная батарея Заамурского округа ОКПС 


  • 1