Добрый день коллеги!
Очень интересует вопрос существования карт к писцовым книгам. Не верится мне что простое описание места могло заменить карту или схему в таких серьёзных имущественных вопросах. Может кто то имеет на этот счет свои наработки.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 10:28
Добрый день коллеги!
Очень интересует вопрос существования карт к писцовым книгам. Не верится мне что простое описание места могло заменить карту или схему в таких серьёзных имущественных вопросах. Может кто то имеет на этот счет свои наработки.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 11:18
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 12:13
Наработки только одни...ищем деревню..читаем историю...заходим в лес ...и нажимаем кружить пока не найдем место большего прохождения людей...По картам не ориентируйтесь...все пробито...а В Средневековье карт особо и не было.
Тут возникает другая проблема с названиями деревень, рек и оврагов, на менде уже совсем другие названия.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 12:26
Наработки только одни...ищем деревню..читаем историю...заходим в лес ...и нажимаем кружить пока не найдем место большего прохождения людей...По картам не ориентируйтесь...все пробито...а В Средневековье карт особо и не было))))
Последнее время я практикую несколько другую версию поиска ранее жилых мест: изучение района по спутниковым картам на предмет наличие водораздельных участков с которых могут начинаться овраги, ручьи, как правило на этих участках грунтовые воды достаточно близко, чтобы можно сделать колодец, ну а там где вода там и жизнь, и ещё одно правило обычно работает параллельно - ближе 1 километра не должно быть старого поселения, ну и не далее 2км от него. Ну а деревни они очень часто перемещались в небольших границах в связи с пожарами. Поэтому часто на домовых ямах-империя, а за огородами-чешуя.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 13:11
Тут, опять же, единой системы нет. Самый простой и верный вариант - идёшь мимо, видишь интересное место. Опустил плуги и пошёл махать. Как правило в течение получаса становится ясно стоит место внимания или нет. А по картам и прочим источникам инфы в открытом доступе - да, всё уже пробито давно.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 13:27
Тут, опять же, единой системы нет. Самый простой и верный вариант - идёшь мимо, видишь интересное место. Опустил плуги и пошёл махать. Как правило в течение получаса становится ясно стоит место внимания или нет. А по картам и прочим источникам инфы в открытом доступе - да, всё уже пробито давно.
Я так пробовал: вот река, вот интересное место, а керамики нет и даже железа трактороного нет, а бывало наоборот место супер - усыпано керамикой "от сотворения мира" а бац - и это просто полевой стан, из находок конина да обломок топора. А бензина сожёшь бочку. по этому долгими зимними вечерами анализ, весной если проедешь - на место, а потом мониторинг распашки. Пока получается 1 к 3. Все меняется.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 13:57
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 14:15
Последнее время я практикую несколько другую версию поиска ранее жилых мест: изучение района по спутниковым картам на предмет наличие водораздельных участков с которых могут начинаться овраги, ручьи, как правило на этих участках грунтовые воды достаточно близко, чтобы можно сделать колодец, ну а там где вода там и жизнь, и ещё одно правило обычно работает параллельно - ближе 1 километра не должно быть старого поселения, ну и не далее 2км от него. Ну а деревни они очень часто перемещались в небольших границах в связи с пожарами. Поэтому часто на домовых ямах-империя, а за огородами-чешуя.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 14:29
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 14:47
Услышал как-то версию, что мол надо от края оврага искать метрах в 50. Не поверил бы если бы однажды на моей практике так и не получилось. Действительно домовая яма была на похожем расстоянии от реки, между рекой и старой дорогой.
Неудобная версия, по мне так идти махать клюшкой надо по краю оврага и слушать любое изменение тональности. Ну а дальше уже углубляться.
Бывает и 200м от оврага (речки). От региона зависит. По рязанской чаще ближе к оврагам жили (если про писцовое время).
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 14:49
Добрый день коллеги!
Очень интересует вопрос существования карт к писцовым книгам. Не верится мне что простое описание места могло заменить карту или схему в таких серьёзных имущественных вопросах. Может кто то имеет на этот счет свои наработки.
К Рязанским писцовым книгам карт не было (или правильней не встречал упоминание об существовании таковых).
Какой стан изучаете?
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 14:52
Последнее время я практикую несколько другую версию поиска ранее жилых мест: изучение района по спутниковым картам на предмет наличие водораздельных участков с которых могут начинаться овраги, ручьи, как правило на этих участках грунтовые воды достаточно близко, чтобы можно сделать колодец, ну а там где вода там и жизнь, и ещё одно правило обычно работает параллельно - ближе 1 километра не должно быть старого поселения, ну и не далее 2км от него. Ну а деревни они очень часто перемещались в небольших границах в связи с пожарами. Поэтому часто на домовых ямах-империя, а за огородами-чешуя.
В писцовые времена колодцев как таковых не было. А под колодезем понимался родник. А колодцы при Петре начали появляться если не позднее.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:36
К Рязанским писцовым книгам карт не было (или правильней не встречал упоминание об существовании таковых).
Какой стан изучаете?
Начать бы с окологородного.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:41
В писцовые времена колодцев как таковых не было. А под колодезем понимался родник. А колодцы при Петре начали появляться если не позднее.
Мне кажется ваше утверждения о колодцах мягко сказать не верны. Да и овраги могли вырасти позднее на местах источников.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:44
У меня другая версия, метров 700 друг от друга. Пару поселух находил, в низ по ручью от деревни которая есть на старых картах, я находил древнее поселение которого нет на старых картах и надо учесть ещё то, что народ переселялся.
На своей практике однодворки попадались до этих границ, а вот уже хуторки никогда, всегда подальше, но не далее 2 км.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:46
Мне кажется ваше утверждения о колодцах мягко сказать не верны. Да и овраги могли вырасти позднее на местах источников.
Почему так вам кажется?
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:48
Услышал как-то версию, что мол надо от края оврага искать метрах в 50. Не поверил бы если бы однажды на моей практике так и не получилось. Действительно домовая яма была на похожем расстоянии от реки, между рекой и старой дорогой.
Неудобная версия, по мне так идти махать клюшкой надо по краю оврага и слушать любое изменение тональности. Ну а дальше уже углубляться.
По моим наблюдениям чем ближе к воде тем чаще, как сказал однажды встреченный копатель:" ощущение что было желание воду зачерповать прямо из окна".
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:52
Почему так вам кажется?
Колодцы мне кажется появились вместе с ведром. Поверхостный выход воды есть только на склонах, а есть места на вершинах холмов, где обязательно нужно копать колодец, когда живут не только охотой, чуть позже фино-угров.
Сообщение отредактировал colonel: 31 Октябрь 2019 - 15:53
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:53
Начать бы с окологородного.
Помню у Анпилогова есть писцовки по моему 1597гг. Некоторые владения монастырей и архиепископа описаны ранее в 1560е - 70е года.
То есть на выходе получается довольна таки сжатый промежуток времени. И в итоге получаем что мы обсуждаем селения 16вв в основной массе.
Поэтому в обсуждении расстояний между селениями нужно учитывать временные рамки. Иначе получается что мы обсуждаем просто селения с условной привязкой к писцовым книгам.
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:56
Помню у Анпилогова есть писцовки по моему 1597гг. Некоторые владения монастырей и архиепископа описаны ранее в 1560е - 70е года.
То есть на выходе получается довольна таки сжатый промежуток времени. И в итоге получаем что мы обсуждаем селения 16вв в основной массе.
Поэтому в обсуждении расстояний между селениями нужно учитывать временные рамки. Иначе получается что мы обсуждаем просто селения с условной привязкой к писцовым книгам.
Я думаю мы делимся опытом как можно найти не выбитые места, а это в наше время ценно.