Оффлайн
Новичок
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 15:57
Колодцы мне кажется появились вместе с ведром. Поверхостный выход воды есть только на склонах, а есть места на вершинах холмов, где обязательно нужно копать колодец, когда живут не только охотой, чуть позже фино-угров.
Вы уверены что в указанные времена были ведра а не (скажем) кадушки 
?
Оффлайн
Новичок
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 16:01
Я думаю мы делимся опытом как можно найти не выбитые места, а это в наше время ценно.
Про рязанский край.
Если при поиске писцовых деревень еще можно использовать скажем карты ПГМ то при поиске 15в и старше только глазами.
Хотя несеолько селений 15в упоминается в древних актах по рязанскому краю.
Сообщение отредактировал дважды два: 31 Октябрь 2019 - 16:05
Оффлайн
Новичок
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 16:38
Про рязанский край.
Если при поиске писцовых деревень еще можно использовать скажем карты ПГМ то при поиске 15в и старше только глазами.
Хотя несеолько селений 15в упоминается в древних актах по рязанскому краю.
Основной вопрос именно по писцовым книгам. Читаю вот они существующие ориентиры один два, но вот третьего никак не зацепить все названия речушек, ручьев оврагов поменялась.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 17:12
По мне так процентов 80 названий речушек остались прежними что в писцовых книгах что на пгм (плотно читал оклогородний перевицкий каменский и др ст. А вот названия оврагов - как правило поменялись. Но в писцовые времена если деревня стояла на овраге как правило указывалось что она находится суходоле или колодезе (место откуда вытекает ручей).
Оффлайн
Новичок
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 17:19
По мне так процентов 80 названий речушек остались прежними что в писцовых книгах что на пгм (плотно читал оклогородний перевицкий каменский и др ст. А вот названия оврагов - как правило поменялись. Но в писцовые времена если деревня стояла на овраге как правило указывалось что она находится суходоле или колодезе (место откуда вытекает ручей).
По мои наблюдениям показатели где то рядом. Меня смущает всегда фраза из предисловия В.Н. Сторожева к первому тому, где он пишет о необходимости выпуска этих трудов в комплекте с картами! Надеюсь что раньше слова с делами расходились меньше.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 17:26
По мне так процентов 80 названий речушек остались прежними что в писцовых книгах что на пгм (плотно читал оклогородний перевицкий каменский и др ст. А вот названия оврагов - как правило поменялись. Но в писцовые времена если деревня стояла на овраге как правило указывалось что она находится суходоле или колодезе (место откуда вытекает ручей).
В более поздней интерпритации находится "суходоле" заменилось понятием "при пруде" и при колодце соответственно в описании жилых мест, по крайней мере я так понимаю.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 31 Октябрь 2019 - 21:56
По мои наблюдениям показатели где то рядом. Меня смущает всегда фраза из предисловия В.Н. Сторожева к первому тому, где он пишет о необходимости выпуска этих трудов в комплекте с картами! Надеюсь что раньше слова с делами расходились меньше.
Видать было у него в планах выпуск карты с примерным расположением селений без привязки к координатам но что то не срослось.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 08:25
Может ведро определите ...для меня??
Ну это конечно не ведро, котел однозначно, в датировке я не селён, конечно зависит от места находки, но достаточно не старый по состоянию метала, такой кустарный способ изготовления существовал очень долго.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 08:30
Видать было у него в планах выпуск карты с примерным расположением селений без привязки к координатам но что то не срослось.
Тем не менее они не с чистого листа собирались это делать, в одной из редакции описания издания встречал "отмазку" комиссии, что большая трудность в сопоставлении современных топонимов и существовавших в то время, значит было что сравнивать.
Оффлайн
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 08:43
Тульская область..Поочье..А какой век с Вашей точки зрения?Ну это конечно не ведро, котел однозначно, в датировке я не селён, конечно зависит от места находки, но достаточно не старый по состоянию метала, такой кустарный способ изготовления существовал очень долго.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 09:08
Тульская область..Поочье..А какой век с Вашей точки зрения?
Ну на мой взгляд не старше 18 века, а так нужен специалист.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 10:08
Ладно...не буду вас отвлекать от разговоров по теме...
Котел Булгаров 11
Если он железный то сохран для такого времени слишком хорош, а качество метала в то время не очень. Тула и булгары мне кажется не очень близко, или у вас сопутка позволила так датировать? Даже очень интересно, такой толщины метал в таком сохране тех времен не встречал, даже наконечники стрел гораздо хуже сохраняются, а тут метал который постоянно подвергался перепаду температур(котел).
Оффлайн
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 10:34
Булгары конечно далеко...но монета не близко...Хоть и подражание..Если он железный то сохран для такого времени слишком хорош, а качество метала в то время не очень. Тула и булгары мне кажется не очень близко, или у вас сопутка позволила так датировать? Даже очень интересно, такой толщины метал в таком сохране тех времен не встречал, даже наконечники стрел гораздо хуже сохраняются, а тут метал который постоянно подвергался перепаду температур(котел).
Оффлайн
Новичок
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 10:40
Тем не менее они не с чистого листа собирались это делать, в одной из редакции описания издания встречал "отмазку" комиссии, что большая трудность в сопоставлении современных топонимов и существовавших в то время, значит было что сравнивать.
Вы читали труды по истории рязанского края Цепкова?
У него в принципе есть кое какие карты. Конечно туда вошли далеко не все селения. Даже скорее не вошли селения которые в дальнейшем были пустошами. Но это карты не тех лет а на основании писцовых материалов.
ПС. Общие обсуждения интересны но могут не помочь в поисках. Слишком много нюансов. Могу попробовать помочь вам в поисках какой нибудь 1 деревни в окологороднем стане. Если что пишите в личку.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 10:48
Он кованный..Песок...Селище..ну и Арх дал ответ)) Я и кованину поднимал в идеальном состоянии..
Песок не самое лучшее место для сохрана железа, он пропускает воздух. Однажды я тоже нашёл китайскую монету времен монгольских походов, но исключительно на советской поселухе. И ещё, такие вещи в те времена не бросали не хозяева ни захватчики. Железа тех времён очень мало попадается.
Оффлайн
Новичок
Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 10:54
Вы читали труды по истории рязанского края Цепкова?
У него в принципе есть кое какие карты. Конечно туда вошли далеко не все селения. Даже скорее не вошли селения которые в дальнейшем были пустошами. Но это карты не тех лет а на основании писцовых материалов.
ПС. Общие обсуждения интересны но могут не помочь в поисках. Слишком много нюансов. Могу попробовать помочь вам в поисках какой нибудь 1 деревни в окологороднем стане. Если что пишите в личку.
Спасибо! Сейчас не упомню перечитано много, Окологородный стан истоптан весь,почти все деревни определяются однозначно, вопрос меня интересует: именно мелкий служилый люд, с уделом в один двор, тут есть простор для поиска.
