Перейти к содержимому



Фотография

Нежданчик в лесу (карабин)

огнестрел

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Оффлайн   kennet

kennet

    СпиЛБерГ

  • Супер модераторы
  • 5 950 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Костя

Награды

                    

Отправлено 20 Июль 2015 - 16:08

Уважаемые форумчане! Покупка Деуса совпала с некоторой занятостью, из-за чего не выходит выехать на серьёзный коп.
В выходные уделяю несколько часов, чтоб пойти в ближайший лесок и привыкнуть к новому прибору.
Сегодня зацепил черный сигнал, поводил катушкой и понял, что в земле лежит что-то длинное.
Сразу оговорюсь, что в нашем районе не было наземных боевых действий во время ВОВ, поэтому оружие в лесах не валяется.
Каково же было удивление, когда из земли появилось вот это:

 

Прикрепленный файл  мось1.jpg   41,52К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  мось2.jpg   74,2К   0 Количество загрузок:

 

Как удалось установить с помощью камрадов соседнего форума, это карабин КА-44 на базе Мосина. Имеется штык, сложенный вдоль ствола.

Важная деталь - отсутствует затвор.
Т.е. это не охотничий вариант, и его не просто потеряли, а, предположу, выбросили намеренно - карабин в одну сторону, а затвор в другую.

 От оружия просто избавились, а по какой причине - только бывшему владельцу было ведомо.


  • 5



#2 Оффлайн   kennet

kennet

    СпиЛБерГ

  • Супер модераторы
  • 5 950 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Костя

Награды

                    

Отправлено 20 Июль 2015 - 18:03

Почистил от ржавчины. Пожалуй отдам в дочкин лицей, у них там историк толковый, создал небольшую выставку предметов старины. Уголок по Великой Отечественной тоже будет очень кстати для молодёжи.

 

Прикрепленный файл  IMG_20150720_154451.jpg   62,3К   3 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  IMG_20150720_154526.jpg   23,42К   0 Количество загрузок:

 

 


  • 4

#3 Оффлайн   Stalker-2010

Stalker-2010

    STALKER

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ лесу
  • Имя:Андрей

Награды

     

Отправлено 20 Июль 2015 - 21:54

Как и чем получилось почистить?
  • 0

Stalker-2010.gif

 


#4 Гость_Алексей ЮВАО_*

Гость_Алексей ЮВАО_*
  • Гости

Отправлено 20 Июль 2015 - 21:58

Почистил от ржавчины. Пожалуй отдам в дочкин лицей, у них там историк толковый, создал небольшую выставку предметов старины. Уголок по Великой Отечественной тоже будет очень кстати для молодёжи.

 

attachicon.gifIMG_20150720_154451.jpg

attachicon.gifIMG_20150720_154526.jpg

Валерка Vorky с удовольствием себе бы забрал в музейчик!!!



#5 Оффлайн   Stalker-2010

Stalker-2010

    STALKER

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ лесу
  • Имя:Андрей

Награды

     

Отправлено 20 Июль 2015 - 22:07

Валерка Vorky с удовольствием себе бы забрал в музейчик!!!


Может varki?
  • 0

Stalker-2010.gif

 


#6 Гость_Алексей ЮВАО_*

Гость_Алексей ЮВАО_*
  • Гости

Отправлено 20 Июль 2015 - 22:15

Да-да,Андрей,точно, :ph34r:



#7 Оффлайн   kennet

kennet

    СпиЛБерГ

  • Супер модераторы
  • 5 950 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Костя

Награды

                    

Отправлено 20 Июль 2015 - 23:48

Как и чем получилось почистить?

 

Болгаркой с радиальной проволочной щёткой средней жёсткости. Убирает всё что  плохо держится, за исключением труднодоступных для такого инструмента мест.

 

Валерка Varki с удовольствием себе бы забрал в музейчик!!!

 

Если историку не подойдёт, то с удовольствием отдам Валере, ежели у него будет интерес.


  • 1

#8 Оффлайн   Che Guevara

Che Guevara

    ------

  • Почетный форумчанин
  • 10 178 сообщений
  • ГородMoscow
  • Имя:Ernesto

Награды

                          

Отправлено 20 Июль 2015 - 23:56


Важная деталь - отсутствует затвор.
Т.е. это не охотничий вариант, и его не просто потеряли, а, предположу, выбросили намеренно - карабин в одну сторону, а затвор в другую.

 От оружия просто избавились, а по какой причине - только бывшему владельцу было ведомо.

Скорее всего бывший владелец неподалеку от этой находки находиться, возможно разведка, гансы спецом выкидывали затворы..


  • 0
ИзображениеИзображение

#9 Оффлайн   kennet

kennet

    СпиЛБерГ

  • Супер модераторы
  • 5 950 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Костя

Награды

                    

Отправлено 21 Июль 2015 - 00:15

Скорее всего бывший владелец неподалеку от этой находки находиться, возможно разведка, гансы спецом выкидывали затворы..

 

Это навряд ли. Карабин начал выпускаться в 1944 году, армейские испытания проходил уже на Белорусском фронте. В это время уже маловероятны гансы под Ногинском.

Но версия бандитского криминала вполне вероятна.

Кстати, я сегодня весь день напеваю песню:

 

 Чисто вымыты стёкла зрачков,

 Руки пахнут винтовкой Мосина...

 

Тебе надо срочно выучить на гитаре эту песню, я как-то кидал тебе ссылку на твой день рождения, ибо в ней упоминаешься ты сам!  ;)  :bud:


  • 0

#10 Оффлайн   Che Guevara

Che Guevara

    ------

  • Почетный форумчанин
  • 10 178 сообщений
  • ГородMoscow
  • Имя:Ernesto

Награды

                          

Отправлено 21 Июль 2015 - 00:28

карабин выпускался с 38 кажется, в Демянске встречались и плюс еще были царского три вида моськи, одна короткая


  • 0
ИзображениеИзображение

#11 Оффлайн   Che Guevara

Che Guevara

    ------

  • Почетный форумчанин
  • 10 178 сообщений
  • ГородMoscow
  • Имя:Ernesto

Награды

                          

Отправлено 21 Июль 2015 - 00:32

вот с инета в низу

 

КАРАБИН КО-44

Hадо искать карабин или винтовку не 1944 и последующих годов выпуска. Начиная с 44 года ствол делали из сырой стали, чтобы облегчить и ускорить обработку. Настрел таких стволов 300-400 выстрелов без потери кучности дальше идет шаляй-валяй. Подобная малая живучесть - совершенно сознательное действие при последней модернизации винтовки в 1944 году (собственно это и есть КО-44, хотя сейчас под этим именем сертифицированы все мосинские винтовки и карабины, прошедшие переделку в охотничье оружие). 300 выстрело боец на передовой сделать как правило не успевал, убивали или в госпитал отправляли, или винтовка ломалась по каким-либо внешним причинам.

Сам имею пехотную (драгунскую по первоначальной классификации) трехлинейку 1942 года выпуска, но с явно предвоенным стволом. Бой: на 100 метров с упора пять пробоин соприкасаются краями.

КО-44 - это индекс, под которым в качестве охотничьего карабина сертифицированы все модификации мосинской трехлинейки. Потому нельзя сказать предъявлять унифицированных требований ко всем вариациям КО-44. Из абсолютно общих соображений, относящихся к нарезному оружию этого и близких калибров можно сказать, что если на дистанции 100 метров все пули стабильно ложатся в круг 70-80 мм, то бой - отличный. Во всяком для охотничьих целей этого более, чем достаточно.

Теперь о косяках.

Главный косяк - это год выпуска карабина. Основная масса поступающих в продажу карабинов является именно КО-44, т.е. карабин образца 1944 года. При последней модернизации карабин был укорочен, максимально упрощен и примитизирован в производстве. Ствол и коробку стали делать из сырой стали, что ускорило и облегчило их обработку. В результате заметно снизились показатели кучности боя и ресурс карабина по сравнению с предыдущими модификациями. Для конкретных условий Отечественной войны оба этих показателя остались абсолютно достаточными. В условиях позиционной войны из винтовки солдат редко стрелял дальше 200-300 метров, причем задача была попасть в человека, а не в глаз ему. Больше 300 выстрелов пехотинцу редко когда удавалось сделать, или убивали, или ранили болезного, или карабин приходил в негодность от внешнего воздействия. Потому если есть возможность выбора, то надо искать карабин или винтовку более ранних годов.

Второй косяк - состояние карабина, в первую очередь канала ствола, особенно в дуле. Все КО-44 это в той или иной степени Б/Ушные карабины. Вопрос насколько они изношены и в какой части своего механизма. Среди них нередко встречаются экземпляры с совершенно не годными стволами. Дело в том, что из большинства этих Б/У карабинов стреляли-то мало, но много ходили в караул и часто чистили, причем неумело. У них растерты стальными шомполами стволы и частично выкрошились от ржавчины нарезы. Надо очень внимательно выбирать, прчистив предварительно ствол до блеска. Что бы не тратить время попусту советую взять трехлинейный патрон и пулей проверять стволы с дула. В новый или практичски не стрелянный ствол пуля войдет не до конца конической головной части, должно остаться окола милиметра конической части. При этом хорошо сильно ударить ладонью по шляпке патрона. Если нарезы хороши, то на пуле останутся от них следы. Ложа может быть в самом неприглядном виде. На мой взгляд - это не страшно, на то и свои руки есть, и мастера найдутся. Я выбирал из 16 экземпляров описанным методом, потом уже смотрел на все остальное. У меня пехотня винтовка 1942 года с довоенным стволом. Оказалась вообще не стрелянной. В канале ствола было окаменевшее от страрости пушечное сало. На чернении коробки отсутствовали следы от движения затвора. Причем они не замедлили появиться, когда я несколько раз смыкнул затвором туда-сюда еще в магазине. (! и все это несмотря на то, что в паспорте стоял штамп об отстреле данного экземпляра на пуле-гильзотеку!). Ложа была, как из помойки, вся битая и истертая. С винтовкой лет 50 ВОХР'ы ходили караулить какой-нибудь забор. Слава Богу, ни разу не лазили в ствол шомполом, наверное потому, что он также присох на резьбе и не отворачивался. С тех пор винтовка побывала у лучшего российского тюнинг-мастера, Александра Посудина, сменила одежку и выглядит более чем пристойным охотничим оружием.

Бой КО-44. Если не 44 года, то как правило весьма неплохой. Мне не разу не приходилось слышать от кого-нибудь жалобы на плохой бой не расшлепанных трехлинеек. А эти винтвки многие годы были массовым оружием профессионалов. Мой экземпляр при стрельбе лежа с упора со ОП дает кучность, при которой пробоины от пяти пуль практически соприкасаются.

ОП косяк. При установке ОП необходимо переделывать рукоятку затвора, опускать ее вниз. В принципе это не сложно.

Карабины, именно карабины, те укороченный вариант мосинской винтовки сертифицированы под индексом КО-44. Мосинских карабинов было три модификации. 1907 года, их практически не сохранилось, 1938 года, их тоже немного, да и сделано было немного. Наиболее массовый карабин - образца 1944 года, о нем я Вам подроббно все расписал. Под индексом КО-44-1 скрывается винтовка системы Мосина образца 1891/1930 года. В 44 году их не выпускали. Советую искать именно винтовку, у них со сталью все в порядке. Бой у винтовок более кучный, потому что патрон рассчитан на длинный винтовочный ствол. Рекомендую смотреть в комиссионках или если у кого на руках. Эти экземпляры не штифтованы. Винтовки и карабины различаются лишь длинной ствола и ложи. На военных моделях, до конверсионной переделки еще была разница в креплениях штыка, на некоторых карабинах, штык вообще отсутствовал.

Немного истории.

Изначально трехлинейная винтовка образца 1891 года была поставлена на вооружение русской армии в следующих вариантах:

пехотная - самая длинная и со штыком,
драгунская - короче пехотной и со штыком,
казачья - та же драгунская, но без штыка.
В 1907 году еще добавился карабин - наиболее короткий вариант и без штыка. В 1908 году перешли на патрон с остроконечной пулей, что потребовало пeределки и замены прицелов. Рамочный прицел был заменен на секторный. В 1910 году была проведена некоторая модернизация самой винтовки. Винтовки получили верхнюю деревянную накладку на ствол, ложа была упрочена ригелем. Мелкие усовершенствования крепления штыка. В 1923 году принято решение о том, что винтовка будет единого образца, прекращен выпуск карабинов и пехотных и казачих винтовок. Единым образцом в армии стала бывшая драгунская винтовка. В 1930 году проведена дальнейшая модернизация винтовки отныне она стала называться винтовкой образца 1891/1930 года. На ее базе в 1938 году сделали карабин. И последняя переделка - 1944 год.


  • 0
ИзображениеИзображение

#12 Оффлайн   kennet

kennet

    СпиЛБерГ

  • Супер модераторы
  • 5 950 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Костя

Награды

                    

Отправлено 21 Июль 2015 - 01:03

карабин выпускался с 38 кажется, в Демянске встречались и плюс еще были царского три вида моськи, одна короткая

Че, на моем штык складной несъёмный, это ставили только с 1944-го.
И этот не КО (охотничий), а КА-44.
  • 0

#13 Оффлайн   Che Guevara

Che Guevara

    ------

  • Почетный форумчанин
  • 10 178 сообщений
  • ГородMoscow
  • Имя:Ernesto

Награды

                          

Отправлено 21 Июль 2015 - 01:12

Но вопрос остается зачем раскидали, бандюги бы забрали себе скорее всего.. да и если раскидывать зачем это им...


  • 0
ИзображениеИзображение

#14 Оффлайн   kennet

kennet

    СпиЛБерГ

  • Супер модераторы
  • 5 950 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Костя

Награды

                    

Отправлено 21 Июль 2015 - 08:23

Но вопрос остается зачем раскидали, бандюги бы забрали себе скорее всего.. да и если раскидывать зачем это им...


Ну, к примеру:
- Товарищ начальник, я тута грибы собираю, не было у меня никакого оружия!
  • 0

#15 Оффлайн   Stalker-2010

Stalker-2010

    STALKER

  • Почетный форумчанин
  • 2 677 сообщений
  • ГородВ лесу
  • Имя:Андрей

Награды

     

Отправлено 21 Июль 2015 - 11:31

Затвор рядом тоже где то лежит
  • 0

Stalker-2010.gif

 


#16 Оффлайн   kennet

kennet

    СпиЛБерГ

  • Супер модераторы
  • 5 950 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Костя

Награды

                    

Отправлено 21 Июль 2015 - 11:49

Затвор рядом тоже где то лежит

 

Может быть. Если будет время - понарезаю круги вокруг места находки.

Но есть ещё версия от камрадов:

Некоторые охотники после войны пользовались не охотничьими ружьями, которые висели дома на гвоздике, а ставшим привычным фронтовым оружием.

Само собой это было незаконно, поэтому оружие ныкали в лесу, а патроны и затвор носили с собой в рюкзачке.


  • 0

#17 Оффлайн   Region50

Region50

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 4 038 сообщений
  • Имя:Гоша.

Награды

           

Отправлено 21 Июль 2015 - 12:11

Негоже такие фотки делать в домашней обстановки.

Лучше в лесу на пне, "сфоткал и дальше пошел".

А так Вы сами подтверждаете что у Вас дома "222" лежит.

Для "палки" в отчете могут и мозг по выносить.

С Ув. :hi:


  • 1

#18 Оффлайн   CoolerOk

CoolerOk

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 10 047 сообщений
  • ГородМосква СВАО-Раменское-Клин
  • Имя:Борис

Награды

                                               

Отправлено 21 Июль 2015 - 12:27

Негоже такие фотки делать в домашней обстановки.

Лучше в лесу на пне, "сфоткал и дальше пошел".

А так Вы сами подтверждаете что у Вас дома "222" лежит.

Для "палки" в отчете могут и мозг по выносить.

С Ув. :hi:

Если ствол не для восстановления , то дырку просверлить в нем и все дела


  • 0

#19 Оффлайн   Region50

Region50

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 4 038 сообщений
  • Имя:Гоша.

Награды

           

Отправлено 21 Июль 2015 - 12:34

Если ствол не для восстановления , то дырку просверлить в нем и все дела

Не совсем так , там масса нюансов.

А "хороший" мент о до столба д....я.


  • 0

#20 Оффлайн   kennet

kennet

    СпиЛБерГ

  • Супер модераторы
  • 5 950 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Костя

Награды

                    

Отправлено 21 Июль 2015 - 13:08

Негоже такие фотки делать в домашней обстановки.

Лучше в лесу на пне, "сфоткал и дальше пошел".

А так Вы сами подтверждаете что у Вас дома "222" лежит.

Для "палки" в отчете могут и мозг по выносить.

С Ув. :hi:

 

Я знаком со статьёй, и этот предмет не находится у меня дома. В данном случае даже самая придирчивая экспертиза не признает этот кусок старого железа пригодным к выстрелу.

Но в любом случае за совет спасибо.


  • 0