Перейти к содержимому



Фотография

Евпатий )))


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 14 Февраль 2024 - 20:22

Доброго времени..

Я просто свои мысли скажу....

Евпатий использовал партизанское движение,удачно  уничтожав тыловые немногочисленные  отряды орды,когда его взяли в клещи  и бежать было не куда, состоялся последний бой.Русичи его  достойно дали и погибли...Но вот сказки недалёких историков .....просто необоснованы...

Якобы камнемётные машины снесли остаток  отряда Коловрата.смешно говорить о правде..нет свидетелей и рукописей той битвы.  только легенды.и сказки! Которые и должны быть патриотическими!!!!! Только так!!!

 

Но.....ФАКТ,...летящий камень с катапульты прекрасно виден ..и стоит отступить на шаг в сторону и он не попадёт в тебя!  так что ...думаю отряд просто вырезали превосходящие силы монгол.....но легенда  осталась такой какую нам преподнесли...

А вы как думаете?

 

 

 





#2 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 14 Февраль 2024 - 20:49

Если верить легенде  то Евпатий погиб в середине боя..монах Ратибор в конце боя... так что художественный вымысел не имеет ни чего общего с историей)))( Но МЫ ЕЁ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ! всё только в былинах и легендах.....но они и составляют нашу историю НЕПОБЕЖДЁННОЙ РУСИ!

 

Ни КЕМ И НИКОГДА!

 



#3 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 15 Февраль 2024 - 08:46

А что тут думать, это не современные историки придумали. Я впервые это прочёл у Василия Яна в его романе "Батый". А события про взятие Рязани и подвиге Евпатия Коловрата описаны в летописях. И выделено сейчас в отдельную "Повесть о разорении Рязани Батыем". Вот там и описано про камнемётные машины - пороки. Читайте, наслаждайтесь.

 

Повесть о разорении Рязани Батыем

Текст воспроизведен по изданию: Воинские повести Древней Руси. Л. Лениздат. 1985

В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа Николина из Корсуни. Пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской. И прислал послов непутевых на Рязань 1 к великому князю Юрию Ингоревичу Рязанскому 2, требуя у него десятой доли во всем: во князьях, и во всяких людях, и в остальном. И услышал великий князь Юрий Ингоревич Рязанский о нашествии безбожного царя Батыя, и тотчас послал в город Владимир к благоверному великому князю Георгию Всеволодовичу Владимирскому 3, прося у него помощи против безбожного царя Батыя или чтобы сам на него пошел. Князь великий Георгий Всеволодович Владимирский и сам не пошел, и помощи не послал, задумав один сразиться с Батыем. И услышал великий князь Юрий Ингоревич Рязанский, что нет ему помощи от великого князя Георгия Всеволодовича Владимирского, и тотчас послал за братьями своими: за князем Давыдом Ингоревичем Муромским, и за князем Глебом Ингоревичем Коломенским, и за князем Олегом Красным, и за Всеволодом Пронским 4, и за другими князьями. И стали совет держать - как утолить нечестивца дарами. И послал сына своего князя Федора Юрьевича Рязанского 5 к безбожному царю Батыю с дарами и мольбами великими, чтобы не ходил войной на Рязанскую землю, И пришел князь Федор Юрьевич на реку на Воронеж к царю Батыю, и принес ему дары, и молил царя, чтобы не воевал Рязанской земли. Безбожный же, лживый и немилосердный царь Батый дары принял и во лжи своей притворно обещал не ходить войной на Рязанскую землю. Но хвалился-грозился повоевать всю Русскую землю. И стал просить у князей рязанских дочерей и сестер к себе на ложе. И некто из вельмож рязанских по зависти донес безбожному царю Батыю, что есть у князя Федора Юрьевича Рязанского княгиня из царского рода и что всех прекраснее она красотой телесною. Царь Батый лукав был и немилостив в неверии своем, распалился в похоти своей и сказал князю Федору Юрьевичу: «Дай мне, княже, изведать красоту жены твоей». Благоверный же князь Федор Юрьевич Рязанский посмеялся и ответил царю: «Не годится нам, христианам, водить к тебе, нечестивому царю, жен своих на блуд. Когда нас одолеешь, тогда и женами нашими владеть будешь». Безбожный царь Батый разъярился и оскорбился и тотчас повелел убить благоверного князя Федора Юрьевича, а тело его велел бросить на растерзание зверям и птицам, и других князей и воинов лучших поубивал.
Но один из пестунов князя Федора Юрьевича, по имени Апоница, уцелел и горько плакал, смотря на славное тело честного своего господина; и увидев, что никто его не охраняет, взял возлюбленного своего государя и тайно схоронил его. И поспешил к благоверной княгине Евпраксии, и рассказал ей, как нечестивый царь Батый убил благоверного князя Федора Юрьевича.
Благоверная же княгиня Евпраксия стояла в то время в превысоком тереме своем и держала любимое чадо свое - князя Ивана Федоровича, и как услышала она эти смертоносные слова, исполненные горести, бросилась она из превысокого терема своего с сыном своим князем Иваном прямо на землю и разбилась до смерти. И услышал великий князь Юрий Ингоревич об убиении безбожным царем возлюбленного сына своего, блаженного князя Федора, и других князей и что перебито много лучших людей, и стал плакать о них с великой княгиней 6 и с другими княгинями и с братией своей. И плакал город весь много времени. И едва отдохнул князь от великого того плача и рыдания, стал собирать воинство свое и расставлять полки. И увидел князь великий Юрий Ингоревич братию свою, и бояр своих, и воевод, храбро и мужественно скачущих, воздел руки к небу и сказал со слезами: «Избавь нас, боже, от врагов наших. И от подымающихся на нас освободи нас, и сокрой нас от сборища нечестивых и от множества творящих беззаконие. Да будет путь им темен и скользок». И сказал братии своей: «О государи мби и братия, если из рук господних благое приняли, то и злое не потерпим ли?! Лучше нам смертью жизнь вечную добыть, нежели во власти поганых быть. Вот я, брат ваш, раньше вас выпью чашу смертную за святые божий церкви, и за веру христианскую, и за отчину отца нашего великого князя Ингваря Святославича7». И пошел в церковь Успения пресвятой владычицы богородицы. И плакал много перед образом пречистой богородицы, и молился великому чудотворцу Николе и сродникам своим Борису и Глебу. И дал последнее целование великой княгине Агриппине Ростиславовне, и принял благословение от епископа и всех священнослужителей. И пошли против нечестивого царя Батыя, и встретили его около границ рязанских. И напали на него, и стали биться с ним крепко и мужественно, и была сеча зла и ужасна. Много сильных полков Батыевых пало. И увидел царь Батый, что сила рязанская бьется крепко и мужественно, и испугался. Но против гнева божия кто постоит! Батыевы же силы велики были и непреоборимы; один рязанец бился с тысячей, а два - с десятью тысячами. И увидел князь великий, что убит брат его, князь Давыд Ингоревич, и воскликнул: «О братия моя милая! Князь Давыд, брат наш, наперед нас чашу испил, а мы ли сей чаши не изопьем!» И пересели с коня на конь и начали биться упорно. Через многие сильные полки Батыевы проезжали насквозь, храбро и мужественно сражаясь, так что все полки татарские подивились крепости и мужеству рязанского воинства. И едва одолели их сильные полки татарские. Здесь убит был благоверный великий князь Юрий Ингоревич, брат его князь Давыд Ингоревич Муромский, брат его князь Глеб Ингоревич Коломенский, брат их Всеволод Пронский, и многие князья местные, и воеводы крепкие, и воинство: удальцы и резвецы рязанские. Все равно умерли и единую чашу смертную испили. Ни один из них не повернул назад, но все вместе полегли мертвые. Все это навел бог грехов ради наших.
А князя Олега Ингоревича захватили еле живого. Царь же, увидев многие свои полки побитыми, стал сильно скорбеть и ужасаться, видя множество убитых из своих войск татарских. И стал воевать Рязанскую землю, веля убивать, рубить и жечь без милости. И град Пронск, и град Бел 8, и Ижеславец 9 разорил до основания и всех людей побил без милосердия. И текла кровь христианская, как река обильная, грехов ради наших.
И увидел царь Батый Олега Ингоревича, столь красивого и храброго, изнемогающего от тяжких ран, и хотел уврачевать его от тяжких ран, и к своей вере склонить. Но князь Олег Ингоревич укорил царя Батыя и назвал его безбожным и врагом христианства. Окаянный же Батый дохнул огнем от мерзкого сердца своего и тотчас повелел Олега ножами рассечь на части. И был он второй страстотерпец Стефан 10, принял венец страдания от всемилостивого бога и испил чашу смертную вместе со всею своею братьею.
И стал воевать царь Батый окаянный Рязанскую землю, и пошел ко граду Рязани. И осадил град, и бились пять дней неотступно. Батыево войско переменялось, а горожане бессменно бились. И многих горожан убили, а иных ранили, а иные от великих трудов изнемогли. А в шестой день спозаранку пошли поганые на город - одни с огнями, другие с пороками, а третьи с бесчисленными лестницами - и взяли град Рязань месяца декабря в двадцать первый день. И пришли в церковь соборную пресвятой Богородицы, и великую княгиню Агриппину, мать великого князя, со снохами и прочими княгинями посекли мечами, а епископа и священников огню предали - во святой церкви пожгли, и иные многие от оружия пали. И в городе многих людей, и жен, и детей мечами посекли. А других в реке потопили, а священников и иноков без остатка посекли, и весь град пожгли, и всю красоту прославленную, и богатство рязанское, и сродников их - князей киевских и черниговских - захватили. И храмы божий разорили и во святых алтарях много крови пролили. И не осталось в городе ни одного живого: все равно умерли и единую чашу смертную испили. Не было тут ни стонущего, ни плачущего - ни отца и матери о детях, ни детей об отце и матери, ни брата о брате, ни сродников о сродниках, но все вместе лежали мертвые. И было все то за грехи наши.
И увидел безбожный царь Батый страшное пролитие крови христианской, и еще больше разъярился и ожесточился, и пошел на город Суздаль и на Владимир, собираясь Русскую землю пленить, и веру христианскую искоренить, и церкви божий до основания разорить.
И некий из вельмож рязанских по имени Евпатий Коловрат был в то время в Чернигове с князем Ингварем Ингоревичем 11, и услышал о нашествии зловерного царя Батыя, и выступил из Чернигова с малою дружиною, и помчался быстро. И приехал в землю Рязанскую, и увидел ее опустевшую, города разорены, церкви пожжены, люди убиты. И помчался в город Рязань, и увидел город разоренный, государей убитых и множество народа полегшего: одни убиты и посечены, другие пожжены, а иные в реке потоплены. И воскричал Евпатий в горести души своей, распаляясь в сердце своем. И собрал небольшую дружину - тысячу семьсот человек, которых бог сохранил вне города. И погнались вослед безбожного царя, и едва нагнали его в земле Суздальской, и внезапно напали на станы Батыевы. И начали сечь без милости, и смешалися все полки татарские. И стали татары точно пьяные или безумные. И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сек ими. Почудилось татарам, что мертвые восстали. Евпатий же, насквозь проезжая сильные полки татарские, бил их нещадно. И ездил средь полков татарских так храбро и мужественно, что и сам царь устрашился.
И едва поймали татары из полка Евпатьева пять человек воинских, изнемогших от великих ран. И привели их к царю Батыю. Царь Батый стал их спрашивать: «Какой вы веры, и какой земли, и зачем мне много зла творите?» Они же отвечали: «Веры мы христианской, слуги великого князя Юрия Ингоревича Рязанского, а от полка мы Евпатия Коловрата. Посланы мы от князя Ингваря Ингоревича Рязанского тебя, сильного царя, почествовать, и с честью проводить, и честь тебе воздать. Да не дивись, царь, что не успеваем наливать чаш на великую силу - рать татарскую». Царь же подивился ответу их мудрому. И послал шурича 12 своего Хостоврула на Евпатия, а с ним сильные полки татарские. Хостоврул же похвалился перед царем, обещал привести к царю Евпатия живого. И обступили Евпатия сильные полки татарские, стремясь его взять живым. И съехался Хостоврул с Евпатием. Евпатий же был исполин силою и рассек Хостоврула на-полы до седла. И стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил, одних пополам рассекал, а других до седла разрубал. И возбоялись татары, видя, какой Евпатий крепкий исполин. И навели на него множество пороков, и стали бить по нему из бесчисленных пороков, и едва убили его. И принесли тело его к царю Батыю. Царь же Батый послал за мурзами, и князьями, и санчакбеями 13, и стали все дивиться храбрости, и крепости, и мужеству воинства рязанского. И сказали они царю: «Мы со многими царями, во многих землях, на многих битвах бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам. Это люди крылатые, не знают они смерти и так крепко и мужественно, на конях разъезжая, бьются - один с тысячею, а два - со тьмою. Ни один из них не съедет живым с побоища». И сказал царь Батый, глядя на тело Евпатьево: «О Коловрат Евпатий! Хорошо ты меня попотчевал с малою своею дружиною, и многих богатырей сильной орды моей побил, и много полков разбил. Если бы такой вот служил у меня, - держал бы его у самого сердца своего». И отдал тело Евпатия оставшимся людям из его дружины, которых захватили в битве. И велел царь Батый отпустить их и ничем не вредить им. Князь Ингварь Ингоревич был в то время в Чернигове, у брата своего князя Михаила Всеволодовича Черниговского 14, сохранен богом от злого того отступника и врага христианского. И пришел из Чернигова в землю Рязанскую, в свою отчину, и увидел ее пусту, и услышал, что братья его все убиты нечестивым законопреступным царем Батыем, и пришел во град Рязань, и увидел город разоренным, а мать свою, и снох своих, и сродников своих, и многое множество людей лежащих мертвыми, город разорен и церкви пожжены, и все узорочье из казны черниговской и рязанской взято. Увидел князь Ингварь Ингоревич великую последнюю погибель за грехи наши и жалостно воскричал, как труба, созывающая на рать, как сладкий орган звучащий. И от великого того крика и вопля страшного пал на землю, как мертвый. И едва отлили его и отходили на ветру. И с трудом ожила душа его в нем.
Кто не восплачется о такой погибели, кто не возрыдает о стольких людях народа православного, кто не пожалеет стольких убитых великих государей, кто не застонет от такого пленения?
Разбирая трупы убитых, князь Ингварь Ингоревич нашел тело матери своей, великой княгини Агриппины Ростиславовны, и узнал снох своих, и призвал попов из сел, которых бог сохранил, и похоронил матерь свою и снох своих с плачем великим вместо псалмов и песнопений церковных: сильно кричал и рыдал. И похоронил остальные тела мертвых, и очистил город, и освятил. И собралось малое число людей, и немного утешил их. И плакал беспрестанно, поминая матерь свою, и братию свою, и род свой, и все узорочье рязанское 15, без времени погибшее. Все то случилось по грехам нашим. Был город Рязань, и земля была Рязанская, и исчезло богатство ее, и отошла слава ее, и нельзя было увидеть в ней никаких благ ее - только дым и пепел; и церкви все погорели, а великая церковь внутри изгорела и почернела. И не только этот город пленен был, но и иные многие. Не стало в городе ни пения, ни звона; вместо радости - плач непрестанный.
И пошел князь Ингварь Ингоревич туда, где побиты были нечестивым царем Батыем братья его: великий князь Юрий Ингоревич Рязанский, брат его князь Давыд Ингоревич, брат его Всеволод Ингоревич, и многие князья местные, и бояре, и воеводы, и все воинство, и удальцы, и резвецы, узорочье рязанское. Лежали они все на земле опустошенной, на траве ковыле, снегом и льдом померзнувшие, никем не блюдомые. Звери тела их поели, и множество птиц их растерзало. Все лежали, все вместе умерли, единую чашу испили смертную. И увидел князь Ингварь Ингоревич великое множество мертвых тел лежащих, и воскричал горько громким голосом, как труба звучащая, и бил себя в грудь руками, и падал на землю. Слезы его из очей как поток текли, и говорил он жалостно: «О милая моя братия и воинство! Как уснули вы, жизни мои драгоценные? Меня одного оставили в такой погибели! Почему не умер я раньше вас? И куда скрылись вы из очей моих, и куда ушли вы, сокровища жизни моей? Почему ничего не промолвите мне, брату вашему, цветы прекрасные, сады мои несозрелые? Уже не подарите сладость душе моей! Почему, государи мои, не посмотрите вы на меня, брата вашего, и не поговорите со мною? Ужели забыли меня, брата вашего, от единого отца рожденного и от единой утробы матери нашей - великой княгини Агриппины Ростиславовны, и единою грудью многоплодного сада вскормленного? На кого оставили вы меня, брата своего? Солнце мое дорогое, рано заходящее, месяц мой красный! скоро погибли вы, звезды восточные; зачем же закатились вы так рано? Лежите вы на земле пустой, никем не охраняемые; чести-славы ни от кого не получаете вы!
Помрачилась слава ваша. Где сила ваша? Над многими землями государями были вы, а ныне лежите на земле пустой, лица ваши потемнели от тления. О милая моя братия и дружина ласковая, уже не повеселюся с вами! Светочи мои ясные, зачем потускнели вы? Не много порадовался с вами! Если услышит бог молитву вашу, то помолитесь обо мне, брате вашем, чтобы умер я вместе с вами. Уже ведь за веселием плач и слезы пришли ко мне, а за утехой и радостью сетование и скорбь явились мне! Почему не прежде вас умер, чтобы не видеть смерти вашей, а своей погибели? Слышите ли вы горестные слова мои, жалостно звучащие? О земля, о земля! о дубравы! Поплачьте со мною! Как опишу и как назову день тот, в который погибло столько государей и многое узорочье рязанское - удальцы храбрые? Ни один из них не вернулся, но все равно умерли, единую чашу смертную испили. От горести души моей язык мой не слушается, уста закрываются, взор темнеет, сила изнемогает».


  • 3

#4 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 15 Февраль 2024 - 09:31

От рязанской литературы сохранился один-единственный памятник — это своеобразный «свод» различных произведений, составленный и разновременно пополнявшийся при церкви Николы в небольшом рязанском городе Заразске (ныне Зарайск). В составе этого «свода», многократно переписывавшегося в течение столетий и расходившегося по всей Руси во множестве списков, дошла до нас и «Повесть о разорении Рязани Батыем». Составлена «Повесть» была не сразу после нашествия Батыя. Это видно из того, что многие детали этого нашествия стерлись и как бы восстановлены по памяти, Всеволод Пронский, умерший еще в 1208 г., представлен участником обороны Рязани; с другой стороны, Олег Красный, умерший только в 1258 г., гибнет в «Повести» в той же обороне. Упрощены и сближены родственные отношения рязанских князей. Вместе с тем «Повесть о разорении Рязани» не могла возникнуть и позднее середины XIV в. За это говорит и самая острота переживания событий Батыева нашествия, не сглаженная и не смягченная еще временем, и ряд характерных деталей, которые могли быть памятны только ближайшим поколениям. Не забыты еще «честь и слава» рязанских князей, аманаты, которых брали рязанские князья у половцев, родственные отношения рязанских князей с черниговскими. Коломна еще выступает как рязанский город (Глеб Коломенский сражается вместе с рязанскими князьями). Но самое главное — Старая Рязань не пришла еще во время составления этой «Повести» к своему окончательному уничтожению, к которому она пришла только в конце XIV в., когда и самая столица Рязанского княжества была перенесена в Переяславль Рязанский, названный впоследствии Рязанью.


  • 4

#5 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 15 Февраль 2024 - 09:55

 

Но.....ФАКТ,...летящий камень с катапульты прекрасно виден ..и стоит отступить на шаг в сторону и он не попадёт в тебя!  так что ...думаю отряд просто вырезали превосходящие силы монгол.....но легенда  осталась такой какую нам преподнесли...

А вы как думаете?

 

От одного камня увернуться можно, но когда на тебя летит 5-10 камней (И навели на него множество пороков, и стали бить по нему из бесчисленных пороков)(а, наверняка машины метали не только по одному камню, но и по нескольку поменьше, достаточных по своему весу и энергии, чтобы прибить человека) одновременно, да если это всё летит на ограниченную площадку, да в толпу скученных людей, то...


  • 3

#6 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 16 Февраль 2024 - 16:12

От одного камня увернуться можно, но когда на тебя летит 5-10 камней (И навели на него множество пороков, и стали бить по нему из бесчисленных пороков)(а, наверняка машины метали не только по одному камню, но и по нескольку поменьше, достаточных по своему весу и энергии, чтобы прибить человека) одновременно, да если это всё летит на ограниченную площадку, да в толпу скученных людей, то...

Юр а я не согласен)))) Вот расстояние от порока до цели.Значит камни упадут на определённой площади. Значит отряду надо или сместится вперёд на десяток шагов или назад и следующий залп их не коснётся.. А менять прицел с одного места пороки не могли ,значит их нужно двигать или вперёд или назад  что довольно тяжело и не результативно ..это как игра в вышибалу   )))))А ещё спокойно можно рассыпаться из толпы  на одиночные цели(немногочисленность отряда это позволяла)  так что камнемёты скорее это  ход историков -летописцев,сказателей ,песняров и сказочников))дабы подчеркнуть мужество руссичей )))



#7 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 16 Февраль 2024 - 20:53

Юр а я не согласен)))) Вот расстояние от порока до цели.Значит камни упадут на определённой площади. Значит отряду надо или сместится вперёд на десяток шагов или назад и следующий залп их не коснётся.. А менять прицел с одного места пороки не могли ,значит их нужно двигать или вперёд или назад  что довольно тяжело и не результативно ..это как игра в вышибалу   )))))А ещё спокойно можно рассыпаться из толпы  на одиночные цели(немногочисленность отряда это позволяла)  так что камнемёты скорее это  ход историков -летописцев,сказателей ,песняров и сказочников))дабы подчеркнуть мужество руссичей )))

 

Не думай, что древние люди были тупее всех тупых. Если использовались камнемётные машины, но наверняка тогда были примитивные "таблицы стрельбы" из них. И дальность могла регулироваться весом камней и силой натяжения спускового механизма. А манёвр у наших мог быть ограничен либо нахождением на какой либо возвышенности (холм, курган) для удобства обороняться, либо, если их обложили посреди поля (иначе они просто бы ушли) и манёвр их был ограничен попаданием в них стрел, как не приближались и татары из-за стрел русских. Пороки били, видимо, дальше.


  • 2

#8 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 18 Февраль 2024 - 19:01

Не думай, что древние люди были тупее всех тупых. Если использовались камнемётные машины, но наверняка тогда были примитивные "таблицы стрельбы" из них. И дальность могла регулироваться весом камней и силой натяжения спускового механизма. А манёвр у наших мог быть ограничен либо нахождением на какой либо возвышенности (холм, курган) для удобства обороняться, либо, если их обложили посреди поля (иначе они просто бы ушли) и манёвр их был ограничен попаданием в них стрел, как не приближались и татары из-за стрел русских. Пороки били, видимо, дальше.

Возможно...Жаль нам этого не узнать(((   А вот холм бы хотелось найти  находки должны там быть))))



#9 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 18 Февраль 2024 - 21:49

Проще найти место битвы на реке Сити, эта информация гуглится. Но что-то даже эта более грандиозная битва не блещет находками.


  • 0

#10 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 20 Февраль 2024 - 19:32

Проще найти место битвы на реке Сити, эта информация гуглится. Но что-то даже эта более грандиозная битва не блещет находками.

Юр а не смущает что и место битвы Куликовской не даёт находок?  Так и многие другие...возникает вопрос -А были ли они???



#11 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 20 Февраль 2024 - 21:21

Юр а не смущает что и место битвы Куликовской не даёт находок?  Так и многие другие...возникает вопрос -А были ли они???

 

Место Куликовской битвы локализовали уже. Были в прошлом году на месте Куликовской битвы. Отличный, современный музей, очень понравилось.

 

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!

 

Если лень всё слушать то на 41:00. Олегом Двуреченским (историк, исследователь Куликовской битвы) был заложен 22-й поисковый участок, который дал массу находок.

 

Сам О. Двуреченский о поиске места Донского побоища.


  • 1

#12 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 21 Февраль 2024 - 13:53

Смешно)))))))))даже дискутировать не интересно....огромное количество стрел 60-70шт... :padaet_v_nogi:

 

Приехав с Москвы в течении 7 лет бью неизвестное поле  найдено около 1000 топоров столько же наконечников копий и несколько тысяч стрел ножей и украшений...умбонов и прочей утвари!!!.Что ответишь? на хрень  несущего О.Двуреченского???



#13 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 21 Февраль 2024 - 16:32

Смешно)))))))))даже дискутировать не интересно....огромное количество стрел 60-70шт... :padaet_v_nogi:
 
Приехав с Москвы в течении 7 лет бью неизвестное поле  найдено около 1000 топоров столько же наконечников копий и несколько тысяч стрел ножей и украшений...умбонов и прочей утвари!!!.Что ответишь? на хрень  несущего О.Двуреченского???


Скажу, что ты пиздишь!
  • 1

#14 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 21 Февраль 2024 - 19:52

Скажу, что ты пиздишь!

Если бы))))  Юр, найди отчёты мои по 16-17 годам хотя бы  где много фото   с этого места...и это только мои ..да кроме меня там десяток копателей было....щас мы все почти знакомы и можно примерно подсчитать количество находок  )))) 



#15 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 21 Февраль 2024 - 20:38

Думаю сторожилы помнят те отчёты.они сохранились здесь.Бывало за день по десятку топоров ,наконечников копий, фибул,браслетов,кресал,мелкой утвари вывозил только я.Топоры я и востанавливал и себе и на продажу.

 

В этих клипах можешь на перемотке увидеть фото где багажниками вывозил находки

 

 

 

 

 

 

Так что если место битвы есть то там и находки есть!!!!!  это место я определил как локальная битва русских дружин с Ф/угорскими мордовскими племенами   и оно уж точно менее значимо чем куликовская битва))))))) не мной но были найдены две сабли и обломок меча...тут  конечно собирали дорогое оружие согласен.но!!!!! и  без него достаточно находок.......))))дальше вам решать чему верить и кому)))



#16 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 21 Февраль 2024 - 20:55

Вот даже какое старьё нашёл!  На 8 мин 54 сек  это первые мои находки с поля.!!!!!  аланчик красава!

 



#17 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 21 Февраль 2024 - 21:10

Скажу, что ты пиздишь!

Юр ну вроде я не пиздабол? Меня с Гришей не путай))))вот навскидку и отчёты нашёл ..там их десятки моих по теме.все не перечислить))))

 

 

https://stareishina.com/topic/13459-domongol-i-svinoroi/

 

 

 

 

 

https://stareishina.com/topic/13739-rekordnyi-ulov/



#18 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 22 Февраль 2024 - 05:05

Стас, да помню я твои топоры, но не тысячи же!
  • 0

#19 Оффлайн   B-52

B-52

    Продвинутый пользователь

  • Почетный форумчанин
  • 3 764 сообщений
  • ГородСолнечногорск
  • Имя:Юрий

Награды

                          

Отправлено 22 Февраль 2024 - 23:01

Юр ну вроде я не пиздабол? Меня с Гришей не путай))))вот навскидку и отчёты нашёл ..там их десятки моих по теме.все не перечислить))))

https://stareishina.com/topic/13459-domongol-i-svinoroi/

https://stareishina.com/topic/13739-rekordnyi-ulov/

 Осталось предоставить фото 980-ти топоров, 990 копий и 2980 стрел... и я извинюсь, Стас.


  • 0

#20 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 8 753 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

                       

Отправлено 24 Февраль 2024 - 20:37

 Осталось предоставить фото 980-ти топоров, 990 копий и 2980 стрел... и я извинюсь, Стас.

Юр  ну ведь не я один их поднял все?  это общее количество только у тех кого я знаю. Ребята которые слили мне поле отправили в Москву (*сами покупатели приехали) за раз(один сезон) около 200 только топоров .....и купили подержанную газель.  Я по находкам никогда не врал и знаю что говорю.Но ваше право  относится ко мне как к пиздаболу....я не смогу сделать фото 1000 топоров в куче)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))