Перейти к содержимому



Фотография

наконечник стрелы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Оффлайн   don36

don36

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 48 сообщений
  • Имя:Yuri

Отправлено 27 Май 2023 - 17:37

Всем неравнодушным знатокам привет!

Помогите определить из какой эпохи эта вещь, хотя бы примерно? Чья она?

И для каких целей в наконечнике отверстие, что характерно только с одной стороны?

Буду рад вашей помощи.

 

Прикрепленные изображения

  • наконечник-1.JPG
  • наконечник-2.JPG

  • 2



#2 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 27 Май 2023 - 18:37

День добрый.

Скифский, 5-6 в.в. до нэ. Отверстие непролив при изготовлении.


  • 2

#3 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 27 Май 2023 - 18:56

Такого типа:

2023-05-27_18-52-30.png


  • 1

#4 Оффлайн   VOLVAN

VOLVAN

    Дед, но не старик.

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 069 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:VладимиR

Награды

           

Отправлено 28 Май 2023 - 01:15

Приветствую!
Где-то мне попадалась инфа, что на некоторых наконечниках специально просверливались отверстия и во время полёта они издавали свист.
Может быть это что-то из этой серии?
Предлагаю нанизать на древко (или как это обзывается не знаю)и пульнуть.
Могу посодействовать в пулянии, арбалет есть.

IMG-20230528-WA0000.jpg
  • 1

#5 Оффлайн   новичек101

новичек101

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 903 сообщений
  • ГородДзержинский
  • Имя:валерка

Награды

              

Отправлено 28 Май 2023 - 09:01

День добрый.
Скифский, 5-6 в.в. до нэ. Отверстие непролив при изготовлении.

Доброго времени суток. Есть мнение что в отверстие загоняли гнилой жир, грязь, отраву. А за счет того что наконечник держался накрепко, на это указывает и шип.Основная роль наконечник попасть в тело как можно глубже и там остаться. А если еще и со всякой дрянью внутри, то вообще хорошо. Гарантированный сепсис. В условиях отсутствия антибиотиков проникающая рана руки или ноги могла быть летальной.Скифы они такие добрые)))
  • 1

#6 Оффлайн   sigun

sigun

    Специалист

  • Специалисты
  • 7 014 сообщений
  • ГородЛипецк
  • Имя:Алексей

Награды

        

Отправлено 28 Май 2023 - 09:11

На форумах,мнений полно,но я согласен с Михаилом ,что-то с литьем связано


  • 1

#7 Оффлайн   don36

don36

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 48 сообщений
  • Имя:Yuri

Отправлено 28 Май 2023 - 19:17

Всем спасибо за информацию. Рад, что мои догадки подтвердились, все таки это скифы, правда с отверстием туманно...


  • 0

#8 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 28 Май 2023 - 19:48

правда с отверстием туманно...

А что там туманного?

Вот скифская  форма для отливки наконечников (а их найдено немало разных конструкций):

aBpu8U96gr8.jpg

 

А вот наконечники , отлитые из таких форм. На одном виден непролив..., и таких наконечников, с отверстиями в разных частях лопастей или втулки примерно треть из найденных, по крайней мере у моих примерно такое соотношение....

492252_600.jpg


  • 2

#9 Оффлайн   don36

don36

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 48 сообщений
  • Имя:Yuri

Отправлено 29 Май 2023 - 20:24

Отлично. Отверстие отнесем к браку изделия, а не злому умыслу скифов с летучей транспортировкой отравы на головы врагов.

А ведь это была первоначальная версия.


  • 0

#10 Оффлайн   nemec31

nemec31

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 071 сообщений
  • Городwhite city
  • Имя:Парикмахер

Награды

           

Отправлено 30 Май 2023 - 14:27

Отлично. Отверстие отнесем к браку изделия, а не злому умыслу скифов с летучей транспортировкой отравы на головы врагов.

А ведь это была первоначальная версия.

Ага, все значит бракованные ) 


  • 0
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть .

#11 Оффлайн   nemec31

nemec31

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 071 сообщений
  • Городwhite city
  • Имя:Парикмахер

Награды

           

Отправлено 30 Май 2023 - 14:29

А что там туманного?

Вот скифская  форма для отливки наконечников (а их найдено немало разных конструкций):

attachicon.gif aBpu8U96gr8.jpg

 

А вот наконечники , отлитые из таких форм. На одном виден непролив..., и таких наконечников, с отверстиями в разных частях лопастей или втулки примерно треть из найденных, по крайней мере у моих примерно такое соотношение....

attachicon.gif 492252_600.jpg

Эти наконечники до скифские )


  • 0
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть .

#12 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 30 Май 2023 - 14:55

Эти наконечники до скифские )

А чьи?


Сообщение отредактировал никмак: 30 Май 2023 - 14:55

  • 0

#13 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 30 Май 2023 - 15:00

Ага, все значит бракованные ) 

 

 

Ни в  одной форме для отливки наконечников стрел скифского периода, из несколько тысяч найденных,  не обнаружено каких то перегородок или других приспособления для отливки этих отверстий. 

Поэтому "ага, все значит бракованные".


  • 0

#14 Онлайн   Зяблик

Зяблик

    Продвинутый пользователь

  • Супер модераторы
  • 4 199 сообщений
  • ГородБеларусь
  • Имя:l

Награды

                                

Отправлено 30 Май 2023 - 17:20

Приветствую!
Где-то мне попадалась инфа, что на некоторых наконечниках специально просверливались отверстия и во время полёта они издавали свист.
Может быть это что-то из этой серии?
Предлагаю нанизать на древко (или как это обзывается не знаю)и пульнуть.
Могу посодействовать в пулянии, арбалет есть.

attachicon.gif IMG-20230528-WA0000.jpg

Свистящая стрела – это разновидность стрелы, использовавшейся тюрками. Она была не предназначена для убийства. Наконечник свистящей стрелы изготавливали из кости или легкого металла. В нем делались отверстия, через которые проходил воздух, поэтому в полете стрела издавала высокие свистящие звуки, жужжание или шипение. Во время боя она использовалась для указания направления атаки или стрельбы для лучников. Разные звуки могли обозначать те или иные команды. В кавалерийских и разведывательных подразделениях свистящая стрела применялась в качестве сигнальной. Еще одним применением такого 

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!

 была деморализация врага, своего рода психическая атака. Если 1000 лучников одновременно произведут выстрелы свистящими стрелами, то можно представить, что производимый шум мог напугать не только животных, но и людей.


  • 1

Друзья поисковики - закапывайте за собой ямки!


#15 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 30 Май 2023 - 17:41

Что бы наконечник засвистел, он должен быть выполнен как свисток, с входящим и выходящим отверстием. Примерно так:

 

 

c8edUoDdia1awTw9uG6P51rfGht0fMOO.jpg post-1142-0-14184700-1499464640_thumb.jpg

_0ykKqHHH9w.jpg 5fc3c699b73bd803300046ee546212cd.jpg

 

Свист происходит при вращении стрелы в полёте вокруг своей оси.

 

Отверстия в скифских наконечниках стрел, никакого отношения к свистящим стрелам не имеют.


  • 1

#16 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 30 Май 2023 - 18:10

Вот у меня кучка из последних скифских наконечников. Из 68 штук, 29 с отверстиями в разных частях наконечника, на втулке, на лопастях и где угодно... Причём, у двух отверстия появились при очистки их медной щёткой, настолько тонкие стенки у некоторых наков.

IMG_20230530_171739_6 (1).jpg IMG_20230530_171754_3.jpg

 

И ни один из этих наков свистеть не будет.

 

Что касается использование этих отверстий для ядов, то никаких документальных или иных подтверждений этому нет. Однако это могло быть..., но только отверстия для этого на скифских наконечниках специально не изготовлялись.

Причину я уже озвучивал выше, - ни в одной форме, из нескольких тысяч изученных, для отливки скифских наконечников, никаких штифтов или других приспособлений  для этого не имеется.

 

 

 


  • 2

#17 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 30 Май 2023 - 18:21

Вот эти фотографии:

 

post-4024-0-52999400-1685292320_thumb.jpg 2023-05-30_15-15-12.png

 

 

мною взяты из работы: "Техника и технология литья наконечников стрел из скифской бронзы...":

 

2023-05-30_15-16-53.png

 

В этой работе группа учёных описывает эксперимент по отливке скифских наконечников по их технологии.

В результате отливки на фото хорошо виден непролив на одной лопасти...., хотя в форме для этого отверстия ничего не предусмотрено.


Сообщение отредактировал никмак: 30 Май 2023 - 18:25

  • 2

#18 Оффлайн   nemec31

nemec31

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 071 сообщений
  • Городwhite city
  • Имя:Парикмахер

Награды

           

Отправлено 01 Июнь 2023 - 14:42

Вот эти фотографии:

 

attachicon.gif post-4024-0-52999400-1685292320_thumb.jpgattachicon.gif 2023-05-30_15-15-12.png

 

 

мною взяты из работы: "Техника и технология литья наконечников стрел из скифской бронзы...":

 

attachicon.gif 2023-05-30_15-16-53.png

 

В этой работе группа учёных описывает эксперимент по отливке скифских наконечников по их технологии.

В результате отливки на фото хорошо виден непролив на одной лопасти...., хотя в форме для этого отверстия ничего не предусмотрено.

Конечно так и есть ) только не брак , а сгнили они ) и представленные выше фото это срубники, те что твои семечки - да скифы ... Не волнуйся так )


  • 0
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть .

#19 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 01 Июнь 2023 - 15:18

представленные выше фото это срубники, те что твои семечки - да скифы ... Не волнуйся так )

Я спокоен, а представленные выше к срубникам отношение не имеют. Скифы 7-6 вв до нэ.

И среди тех, что " мои " есть подобные:

 

IMG_20230530_171739_6 (1) — копия.jpg

 

 

тоже скифы...


  • 0

#20 Оффлайн   nemec31

nemec31

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 071 сообщений
  • Городwhite city
  • Имя:Парикмахер

Награды

           

Отправлено 01 Июнь 2023 - 15:21

Я спокоен, а представленные выше к срубникам отношение не имеют. Скифы 7-6 вв до нэ.

И среди тех, что " мои " есть подобные:

 

attachicon.gif IMG_20230530_171739_6 (1) — копия.jpg

 

 

тоже скифы...

Ну понятно )


  • 0
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть .