Перейти к содержимому



Фотография

Определение чешуйки и дихрема


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Оффлайн   РыбачоГ

РыбачоГ

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 734 сообщений
  • ГородМосква ВАО
  • Имя:Сергей Х-TERRA 705

Награды

                                   

Отправлено 21 Март 2015 - 23:19

Дихрем.

Вот, что удалось узнать - Аббасид. ХарунРашид, г. Мединат-ас-Салам, 185 г. х. (401 г. н. э.)
Почему кусок - то? Вот про куски пока не нашел информацию.
А ведь кусочков много! ;)
Какую еще информацию можно получить по этому кусочку?

Что касается чешуйки...
Видны четко МС на стороне с всадников.
А вот с обратной стороной вопрос - думали, что Михаил Федорович, но после увеличения что-то другое читается!
Что за "круглешок" это все же?

Прикрепленные изображения

  • 20150321_224754.jpg
  • 20150321_224727.jpg
  • 20150321_224607.jpg
  • 20150321_224550.jpg

  • 0



#2 Оффлайн   Андрейка68

Андрейка68

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 546 сообщений
  • ГородМосква Южное Бутово

Награды

        

Отправлено 21 Март 2015 - 23:24

Я так думаю-расчет был в определенное время,попозже на вес , а там хз!


  • 0
Лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.

#3 Оффлайн   РыбачоГ

РыбачоГ

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 734 сообщений
  • ГородМосква ВАО
  • Имя:Сергей Х-TERRA 705

Награды

                                   

Отправлено 21 Март 2015 - 23:38

Возможно конечно....
А вот чешуйка - номинал какой? Как сказали присутствующие люди на выезде - пол копейки. :)
И прочесть я все же смог... Там действительно написано "Царь Князь Великий Федор".
Правильно? :)
Ну и что это значит? :)
  • 0

#4 Оффлайн   Nn488

Nn488

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 218 сообщений
  • Имя:Имя

Награды

                                

Отправлено 21 Март 2015 - 23:42

По чешуйке очень похоже на Денгу Федора Ивановича 1584-1598 годы.
По каталогу номер 105.
  • 2
Словом можно Душу искалечить,
Словом можно рану залечить.
И тяжёлый груз недобрых слов на плечи
Берегитесь ближнему взвалить.

#5 Оффлайн   Epizod

Epizod

    Новичок

  • Почетный форумчанин
  • 856 сообщений
  • Городразъезд Мухино
  • Имя:Николай

Награды

                       

Отправлено 21 Март 2015 - 23:50

 Мне видится московская денга Фёдора Ивановича...

С  буквами НС титул писался "ЦАРЬ И КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ФЕДОР".


  • 1

#6 Оффлайн   Копарь

Копарь

    Нумизмат-кладоискатель- путешественник.

  • Почетный форумчанин
  • 9 590 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Виктор

Награды

                          

Отправлено 22 Март 2015 - 00:23

фёдор иванович стопудово


  • 0

аська 250 --> терра 705 --> деус
копаю (выношу "ценный" археологический слой) с 8 сентября 2007 года.


#7 Оффлайн   РыбачоГ

РыбачоГ

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 734 сообщений
  • ГородМосква ВАО
  • Имя:Сергей Х-TERRA 705

Награды

                                   

Отправлено 22 Март 2015 - 00:34

Точно НС - МС одна над другой писались!
Остальная информация пока в работе :)
  • 0

#8 Оффлайн   РыбачоГ

РыбачоГ

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 734 сообщений
  • ГородМосква ВАО
  • Имя:Сергей Х-TERRA 705

Награды

                                   

Отправлено 22 Март 2015 - 12:46

Однозначно Деньга КГ 105 :)
Во всяком случае больше ничего похожего тоже не нашел.
  • 0

#9 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 16 511 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                      

Отправлено 22 Март 2015 - 13:08

Дихрем.

Вот, что удалось узнать - Аббасид. ХарунРашид, г. Мединат-ас-Салам, 185 г. х. (401 г. н. э.)
Почему кусок - то? Вот про куски пока не нашел информацию.
А ведь кусочков много! ;)
Какую еще информацию можно получить по этому кусочку?

Что касается чешуйки...
Видны четко МС на стороне с всадников.
А вот с обратной стороной вопрос - думали, что Михаил Федорович, но после увеличения что-то другое читается!
Что за "круглешок" это все же?

День добрый!

Бытует мнение что в данном виде как у тебя так и более разрезанным виде дирхемы имели хождение (находились в обращении), всё дело в том что классификация арабских монет немного иная чем у русско - европейских.

Сейчас найду каталог и выставлю почитай интересно ;)


  • 1

#10 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 16 511 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                      

Отправлено 22 Март 2015 - 13:13

О! Чуть не забыл, вспомнил про новгородские гривны!  Имела ли хождение пол гривны? Да имела.


  • 0

#11 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 16 511 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                      

Отправлено 22 Март 2015 - 13:19

Ну, а пока прочти вот это!

 

 

Серебряные арабские куфические дирхемы.

image014.jpg

 

 

 

 

 

Куфический дирхем был самым популярным и распространенным типом мусульманской серебряной монеты на Руси с VIII по XI века. Огромные клады этих монет найдены во всех регионах восточной Европы, иногда в пять, семь тысяч экземпляров.

Как же на Руси могли называть арабский дирхем –  ногата, беля …?

Не будем гадать, поступим так же, как и в предыдущем случае – проверим ногату. Но сначала обратимся к словарям:

Ногата: Древняя монета (Толковый словарь Даля). Мелкая денежная единица на Руси IX-XIII вв. (Толковый словарь Ефремовой). Одно из древнерусских названий арабской монеты – серебряного дирхема 10-12 веков (Экономическая энциклопедия). Одна из единиц денежной системы Древней Руси. Возникла в 10 в. в связи с необходимостью отличать более доброкачественные арабские дирхемы от обращавшихся рядом с ними худших. Образовано от арабского накд – "полноценная, отборная монета", (БСЭ). Денежная единица, вместе с куной и резаной составлявшая кунно-денежную систему Древней Руси. Ногата – это реальная серебряная монета высокой пробы - куфический дирхем. Образовано название от араб. накада "сортировать деньги, отбирать хорошие экземпляры", ар. нагд "полноценная отборная монета в отличие от монеты меньшей стоимости". (Нумизматический словарь, Львов, 1980).

За исключением небольших неточностей это правильная трактовка происхождения названия монеты - ногата. Небольшое дополнение. Арабское نَقْدٌ (нагд) ещё используется в таком значении – "наличные (деньги), звонкая монета". Восходит к ар. – نَقَدَ (нагада) "отбирать, давать наличные (деньги), платить наличными (деньгами)". Ср. также производные от этого корня ар. نَقَاوَةٌ  (нага:ва) – "всё лучшее, отборное", ар. نَقِىٌّ (нагийй) – "чистый, без примеси".

Такие определения, как нельзя лучше подходят к арабскому дирхему, изготовленному из отборного серебра высокой пробы. С давних пор на Руси бытует выражение "платить звонкой монетой". Его использовали для подчеркивания качества оплаты – наличными деньгами.

 

  • Ногата – древнерусское название арабской серебряной монеты, куфического дирхема, основной денежной единицы на Руси в VIII-XI веках. Чеканились дирхемы-ногаты в Арабском Халифате из отборного высокопробного серебра. Образовано название от ар. نَقَدَ (нагада) "отбирать, давать наличные (деньги), платить наличными (деньгами)", ар. نَقْدٌ (нагд) – "наличные (деньги), звонкая монета".

 

На очереди резана. В древних кладах находят множество "резаных" монет. Например, на Неревском раскопе (Новгород) были найдены два больших клада. Первый содержал 60 целых дирхемов и 811 их обломков. Второй  131 целый дирхем и 604 обломка. Самая младшая монета датирована 972 годом.

Других "резаных" монет, кроме дирхемов, в древних кладах нет. Считается, что дирхем для покупки какой-либо мелочи не годился из-за своей высокой стоимости, поэтому разрезали монету на 2, 4, 8 и даже больше частей. И такие отрезанные части дирхема называли резана. Вот они на картинке.

 

 

 

    image017.gif

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Посмотрим, что говорят словари о резане.

 

Резана: Одна из единиц кунной денежной системы древней Руси. Образовано от глагола "резать". Первоначально так назывались обрубки и обрезки широко обращавшихся в древней Руси арабских серебряных дирхемов. В 12 веке была приравнена к куне и заимствовала её название (БСЭ). Единица древней ценности. Собственно это была куна, переименованная в резану сперва в "Русской Правде", а потом в тверских актах. Название резана происходит, может быть, от слова "рез = начет" (Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона). Одна из денежных едениц Киевской Руси. Когда название "куна" получил дирхем, который представлял собой эквивалент шкурки куницы, то эквивалент части (обрезка) куны назвали "резаной". В древнерусских кладах часто находят фрагменты дирхемов (1/2, 1/4 и др.). Фрагментирование дирхемов свидетельствует, что целая монета была слишком крупной для мелких торговых сделок. Куна и Резана существовали параллельно, но постепенно счет на куны стал более употребительным (Нумизматический словарь, Львов, 1980). Старинная русская денежная единица, сначала предположительно = 1/2 разрезанного дирхема, позже денежная единица в 1/2 куны или 1/50 счетно-денежной гривны. Образовано от глагола "резать". К 15 веку вышла из употребления (Словарь нумизмата, 1993).

Версий, как видите, много, смешали в кучу и дирхем-ногату и куну и резану и шкурку несчастного зверька. В то же время, происхождение названия от рус. езать" кажется логичным, однако возникает вопрос, почему не резали, для этих же целей динарии, милиарисии, а только дирхемы?

Выше мы установили, что древнерусское название дирхема – ногата. В ар. ему созвучно قَطَعَ (гатаъа) – "отрéзать, отломáть" либо قَدَّ (гадда) – "резать", ср. также ар. نُحَاتَﺔ (нуха:та) – "обрезки, осколки".

Поэтому дирхем-ногату и резали, но больше ломали, благо монета была тонкой. А тонкой её делали потому, что ее имя созвучно (в обратном прочтении) ар. دَقَّ (дагга) – "быть тонким". Как видим в имени монеты – ногата, записано и какой ей быть (тонкой) и, как с ней потом поступать (отрéзать, отломáть).

Так из дирхема-ногаты получали резану. Но название монеты резана образовано не от слова резать – резали и ломали ведь не резану, а ногату. Название резана образовано от ар. رَزَنَ  (разана) – "прикидывать вес на руке". Когда при мелкой покупке целой ногаты было много, от неё отрезали или попросту отламывали кусочек, приблизительно оценивали его вес-стоимость ("прикидывали на руке") и производили расчет за товар, по обоюдному согласию, торгующихся сторон. Хотя это была уже не монета, а её кусочек, но он имел ценность, так как был из серебра высокой пробы.

 

  • Резана – часть монеты арабского куфического серебряного дирхема, называемого на Руси – ногата, полученная путем отрезания или отламывания от монеты кусочка определенного размера, с последующей приблизительной оценкой его веса-стоимости. Образовано слово от ар. رَزَنَ (разана) – "прикидывать вес на руке".

 

Что там у нас дальше – бела (беля). В словарях о беле негусто.

 

Бела: др.-русск. денежная единица, тождественно белка . … Виру платили по белей веверице или по белей векше (Толковый словарь Даля).

Давайте разберемся, что за белка такая.

Если куны и ногаты могут быть четко идентифицированы и сопоставлены конкретным монетам, а резана, как выяснилось – производная от ногаты, то, что такое бела? Какая из монет того времени, соответствует беле?

Выше мы установили, что основу денежного обращения Руси на рубеже Х века составляли (по убыванию количества): арабский дирхем-ногата (со своей производной резаной), византийский милиарисий-куна, западноевропейский динарий-куна. Других серебряных монет, сколь-нибудь серьезно влияющих на денежное обращение, на Руси не было. В то же время в летописях упоминания о беле массовые, и судя по смыслу, речь идет именно о монете.

Дело вот в чём.

Своего возобновляемого монетного производства на Руси того времени, не было. В процессе длительного обращения иностранные монеты стирались, постепенно лишались изображений и легенд (надписей на монете), уменьшались в весе и превращались в гладкие серебряные кружки. С каждым годом в обращении увеличивалась масса монет, утративших свой товарный вид и стоимость.

Вот, например подборка таких изношенных монет – арабских дирхемов.

 

 

image019.jpg

 

 

 

 

 

 

Такие серебряные монеты, утратив свою номинальную (монетную) стоимость, все же оставались ценными как серебро, особенно высокопробный дирхем-ногата. И поэтому их продолжали использовать для расчетов. Называли такие серебряные кружки (изношенные монеты) – бела (беля). Образовано название от ар. بَلِىَ (беля) "изнашиваться, ветшать". К белке, монета-беля, имеет такое же отношение, как монета-куна к кунице, т.е. никакого!

 

  • Бела (беля) – древнерусское название изношенных иностранных серебряных монет, имеющих хождение в древней Руси (например арабских дирхемов, византийских милиарисиев, западноевропейских динариев).

Образовано название от ар. بَلِىَ (беля) "изнашиваться, ветшать".

Выражение в словаре Даля: "виру платили по белей веверице или по белей векше", следует читать: "виру платили изношенными веверицами или  изношенными векшами".

 

С одной белкой разобрались, на очереди её сородич – векша.

Что повествуют словари о векше? Да то же самое, что и в предыдущих случаях – снова про всякое зверьё.

Векша: Старорусское название белки. Самая мелкая денежная единица древней Руси в 9-13 веках (векша, белка, веверица). Впервые упоминается в "Повести временных лет", название встречается в "Русской правде" (БСЭ). Лесной зверёк, бела, белка. Векошье – беличьи меха или шкурки (Толковый словарь Даля). Самая мелкая денежная единица Древней Руси. Белка (Толковый словарь Ефремовой). Мелкая древнерусская денежная единица в виде шкурки белки (Экономическая энциклопедия).

Какая же монета, из имеющих хождение на Руси, могла называться векшей? Весь лимит иностранных серебряных монет мы уже исчерпали. А может быть это уже не иностранная, а русская монета? Ведь установлено, что первые русские монеты отчеканены в Киевской Руси Владимиром Святославовичем (978 - 1015), Святополком (1015 г.) и Ярославом Мудрым (1015 г.). Назывались они – сребрениками, но это название не их исконное, а более позднее. Может это и есть векша? Однако, установлено, что выпускались они в небольшом количестве и недолго, потому не имели большого влияния на денежное обращение Киевской Руси. А летописи изобилуют термином векша, значит, таких монет было много, и использовались они повсеместно. Хотя сведений о том, что представляла собою монета векша – практически нет. Может это и не монета вовсе, а действительно, как говорят словари, – мелкая древнерусская денежная единица в виде шкурки белки.

В общем, для исследования не хватает контекста! Восполним его.

В денежном лексиконе есть такой термин – "порча монет". Обозначает он уменьшение веса и (или) пробы монет при сохранении их прежней номинальной стоимости с целью получения за счет этого дохода. Метод широко применялся ещё с давних времен в разных странах. В серебро добавляли лигатуру меди, что лишало денег их полноценности (Современный экономический словарь).

Исследователь древних денежных систем Янин В.Л. (Денежно-весовые системы домонгольской Руси) считает, что начавшаяся еще при Нероне порча римских денариев, путем добавления к серебру лигатуры меди, является одной из основных причин уменьшения его ввоза в Восточную Европу во II-III веках. То же произошло и с византийскими милиарисиями в 11 веке. Его порча началась после поражения византийцев в войне в 1071 году. Проба серебра опускалась до 700 и ниже, за счет добавления лигатуры меди. Порча монет западноевропейских динариев, с добавлением до 50% меди, в начале XII века привела к тому, что они перестали быть пригодными для вывоза за пределы страны, ее чеканившей.               

Проникновение на Русь таких обесцененных монет не могло быть незамеченным. И это подтверждают летописные источники. Упомянутый выше Янин В.Л. в своих исследованиях соотношений денежных единиц в Крaткой и  Пространной редакциях Русской Правды приходит к выводу, что на рубеже XII века изменилось соотношение куны к гривне. Кроме куны, другие денежные единицы не претерпели кaких-либо изменений, так же как и сaмa гривнa.

В этот период, в летописных источниках, зафиксировано появление "новой" денежной единицы. В устaвной грaмоте Святослaвa Ольговичa новгородскому Софийскому собору (1137 г.): "… зa десятину от вир и продaж 100 гривен новых кун". В договорной грaмоте Новгородa с Готским берегом (1189 г.): "… а оже мужa свяжють без вины, то 12 гривн зa сорок стaрых кун". Старые куны противопоставляются новым на всем протяжении XII века – в соотношении 1:2. 

Таким образом, на рубеже XII века на Руси появилась разновидность монеты куна, которая от своей предшественницы куны (см. выше) отличалась уменьшенным содержанием серебра. Такие монеты называют – обесцененными. Может быть эта обесцененная "новая куна" и есть – векша? Проверим это.

В словаре Баранова Х.К. находим ар. وَكَسَ (вакаса) – "обесценивать, терпеть убытки". В кириллице буква С стоит на позиции ар. буквы ش шин, а ар. س син по начертанию соответствует рукописной рус. ш (при с = ш = вакаша).

Комментарии, как говорят – излишни.

  • Векша – древнерусское название иностранной серебряной монеты с измененным, по сравнению с установленным стандартом весом или содержанием драгоценного металла за счет добавления в серебро лигатуры меди (например, византийский милиарисий, западноевропейский динарий). Образовано название от ар. وَكَسَ (вакаса) – "обесценивать".

 

Со второй белкой разобрались, на очереди её третий родич – веверица.

 

Вот словарные статьи с этим словом.

 

Веверица: Самая мелкая, неделимая денежная единица в древней Руси, равная 1/2 или 1/3 резаны (Большой энциклопедический словарь). Самая мелкая, неделимая денежная единица в древней Руси (векша, белка, шкурка белки). Впервые упоминается в летописи 9 века, встречается в "Русской правде" (Советская историческая энциклопедия). Пушной зверёк, которым платили дань, вероятно ласочка, горностай или белка. Виру платили по белей веверице или по белей векше. Но это не доказывает, чтобы веверица и векша было одно и, то же, а только что они были в одной цене (Толковый словарь Даля).

Снова множество версий, а ответа на вопрос – что такое веверица? – нет.

Все имеющиеся в обращении, в то время на Руси, серебряные монеты мы рассмотрели. И даже перешли к медно-серебряной векше. Может быть веверица, это какая-нибудь медная монета. Ведь находят же в кладах, хотя и в небольшом количестве, медные византийские монеты – фоллисы (нуммии).

Считается, что медные иностранные монеты не оказывали сколь-нибудь существенного влияния на денежное обращение Руси в 8-12 веках. Мол, на Русь они попадали случайно, поэтому в кладах их находят в небольшом количестве. С этим нельзя согласиться, поскольку медные монеты встречаются в кладах на Руси повсеместно еще со времён Римской и позднее Византийской Империи.

Медь в отличие от серебра не относится к благородным металлам. Медные монеты сами по себе большой ценности не представляли, а служили как разменная монета – "мелочь". В кризисные времена в кладах, обычно прятали самое ценное – золото, серебро. А прятать медные монеты смысла не было. Да и жить на что-то надо было. Вот и оставляли их на прожитьё в смутное время, а не прятали по кладам, поэтому их там мало и находят.

Известный археолог Дмитрий Иванович Прозоровский (1820-1894), в своих работах, касавшихся русской метрологии и нумизматики говорит о том, что в "Пандектах" Никона Черногорца (по спискам 1291, 1381 гг.) византийские медные монеты фоллисы и нуммии переведены словами: веверицы, медницы и векши.

Что представляли собою византийские фоллисы и нуммии? Медная монета  фоллис, введённая императором Анастасием в 498 г., имела на оборотной стороне легенду в виде букв: А, В, Δ, Е, Н, I, К и М. Буквой обозначали ее номинал в нуммиях (1, 2, 3, 4, 5, 8, 10, 20 и 40). Монета номиналом в 40 нуммий считается полноценным фолисом, а монеты меньших номиналов – это как наши копейки различных номиналов по отношению к рублю.

 

 

    image022.gif

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Образованы названия: фоллис от ар. فَلْسٌ (фельс) "мелкая монета, деньги", нуммий от ар. نُمِّىٌّ  (нуммийй) "медные монеты".

Фоллисы-нумии это мелкие медные византийские деньги, используемые в обращении в качестве разменной монеты. Проверим, как соотносится веверица с этими понятиями. По структуре, похоже, что слово составное, проведем его членение так: веве-рица. Воспользовавшись словарем, найдем соответствующие арабские корни. Древнерусское слово, обозначающее название монеты веверица, образовано от сложения арабского корня (بـوأ)    بَاءَ  ба:а  "возвращаться" и корня  (روج)    رَاجَ  ра:ца "быть в обращении (о деньгах)". Учитывая, что в восточных языках Б и В варианты одной фонемы (Вашкевич Н.Н., словарь РА) получим – веверица.

Таким образом, византийские медные монеты и их древнерусское название функционально отражают один и тот же смысл. Это деньги, обеспечивающие мелкие торговые операции – мелочь, которой дают сдачу, разменные монеты.

Ср. ар. صرف сарафа "расходовать, тратить, выплачивать, менять (деньги)". В обратном прочтении (при фа = в и сад = ц) вараца – созвучно веверица. Ср. также образованные от этого корня صَرْفٌ сарф "размен" и صَرَّفَ саррафа "менять (деньги), пускать в обращение".

 

  • Веверица – древнерусское название мелких (медных) монет, например византийских фолисов (нумий). Образовано название сложением ар. بَاءَ (ба:а) "возвращаться" с ар. رَاجَ (ра:ца) "быть в обращении (о деньгах)".

 

Итак, с белями, векшами и веверицами мы разобрались, и вовсе они ни какие не белки, а реальные деньги, используемые в древней Руси. И образованы названия этих денег не от кунье-беличьего семейства, а от терминов, используемых в денежном лексиконе.

 

У нас осталась не рассмотренной до конца – куница, вернее её "мордка".

Обратимся к словарям.

 

Мордка (мортка): Древняя русская монета, куна, кунья мордка (Словарь Даля). Древнерусская монета, первоначально "мордочка (куницы)" (Словарь Фасмера). Древняя единица русских кунных ценностей (Словарь Брокгауза и Эфрона).

Обратите внимание на то, что название этой денежной единицы выражается двумя терминами мордка и мортка. Если морДку хоть как-то можно соотнести с мордой куницы, то, как быть с морТкой.

Слова мордка и мортка относится к денежным терминам, а не к звериным. Оба этих слова составные – мор-дка и мор-тка. Первая часть мор образована от обратного прочтения ар. روم (ром) "византийский", а вторые части от обратного прочтения ар. قطع (ктъ) (кдъ) "монета" (ط читается как т и как д).

 

  • Мордка (мортка) – древнерусское слово, которым называли деньги Византийской Империи. Образовано от сложения ар. روم (ром) "византийский" и ар. قطع (ктъ) (кдъ) "монета", буквально – византийская монета.

 

У нас осталась неисследованной самая главная денежная единица древней Руси – гривна. Вновь обратимся к словарям.

 

Гривна: Слиток серебра, денежная и весовая единица древней Руси (БСЭ).

Серебряная монета, вероятно также носимая на шее (толковый словарь Даля). Денежная и весовая единица в древней Руси - серебряный слиток весом около полуфунта, в древности серебряное или золотое шейное украшение (толковый словарь Ожегова). Денежная единица и единица веса, представляющая собою слиток серебра, первоначально в 1/2 фунта (толковый словарь Ефремовой). Денежная и весовая единица в Древней Руси – серебряный слиток весом около полуфунта (словарь Ожегова).

Все приведенные определения более-менее соответствуют фактам реальности, однако в них нет ответа о происхождении названия – гривна. Ответ на этот вопрос находим в работах Вашкевича Н.Н.

 

  • Древнерусское название денежной единицы – гривна образовано от обратного прочтения ар. ورق  вирг "серебро, чеканные монеты" (Вашкевич Н.Н, словарь РА).

Такое определение соответствует самой сути этой денежной единицы. Чем, как не серебряными деньгами, являлась гривна в Киевской Руси. Ср. старшее значение этого ар. корня وَرَقٌ  вараг "серебро, серебряные монеты, деньги". Вот эти древнерусские деньги – это так называемые монетные гривны.

 

 

image024.jpg


  • 4

#12 Оффлайн   РыбачоГ

РыбачоГ

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 734 сообщений
  • ГородМосква ВАО
  • Имя:Сергей Х-TERRA 705

Награды

                                   

Отправлено 22 Март 2015 - 13:20

День добрый!
Бытует мнение что в данном виде как у тебя так и более разрезанным виде дирхемы имели хождение (находились в обращении), всё дело в том что классификация арабских монет немного иная чем у русско - европейских.
Сейчас найду каталог и выставлю почитай интересно ;)

Привет
Почитал разные ресурсы и справочники - там без бутылки не разобраться :))))
И действительно много всяких тонкостей.
Только разновидности не так много и они принципиально отличались по внешнему виду.
Отсюда я и сделал вывод о типе...
У меня кусок второго типа (если на фото смотреть)

В реальности и по чешуйка гораздо больше НО, чем можно почитать в свободном доступе!
И круглых еще не нашел в интернете - везде "овалы" :)
  • 0

#13 Оффлайн   ЖБАН

ЖБАН

    .......

  • Почетный форумчанин
  • 4 719 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Юрий

Награды

                 

Отправлено 22 Март 2015 - 19:33

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!


  • 0
"Поменьше в наши дни имей друзей, простак.
Будь на признания скуп, не слушай льстивых врак,
А погляди с умом - и ты увидишь сразу:
Тот, кому верил ты - он твой предатель, враг !."

О.Хайям

#14 Оффлайн   РыбачоГ

РыбачоГ

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 734 сообщений
  • ГородМосква ВАО
  • Имя:Сергей Х-TERRA 705

Награды

                                   

Отправлено 22 Март 2015 - 22:22

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!


Этот ресурс одним из первых и смотрел.
С ориентироваться по первому ответу и стал искать разницу!
Вроде бы сходится....
  • 0