Сообщений в теме: 16

[vidavidovich]

Доброго времени. По существующей проблеме много в сетях пишут, у нас тоже тема https://stareishina.com/topic/17866-podzariadka-beloi-katushki-xp-deus/. После долгой разлуки, вновь добавил в свой арсенал Беленькую, однако цены держатся на неё, на вторичке бу выбор минимален и состояние "потрёпанной шалуньи"- через раз. Предлагал на обмен 11'х35, состояния новой 2021 года, без обоюдных доплат, т.к. по ценам плюс минус, одинаково. Налетели мудрые перекупы с предложениями, какой-то "Ма" из "Мо" запросил доплаты аж в 7 т.рублёв, вот "ТЕ" бизнес. Подумал, подумал, да и взял у нашего форумчанина(под продажу своей 11') Алексея Abaddon, блонду с этой известной проблемой. Заряд держит, ходить можно, состояние достойное, документы, коробка - и ладно, для мелочи по пляжам, не на каждый день - сойдёт. Леша при встрече ещё раз предупредил о проблеме, мало того, что сделал очень приличную скидку, да и ещё в рассрочку, на срок, который я сам установлю. Не условия, а сказка, пусть и проблема, но на поисковые характеристики не влияет. Ещё раз Благодарю Алексей! Изначально провел "обряд очищения". Ваткой со спиртом, удалил поверхностные загрязнения корпуса и заливки, купил осветитель для волос, гель 60% на основе перекиси водорода, жирненько намазал, завернул в стреч плёнку и под ультрафиолетовую лампу, по пару часов каждую сторону. Чудо случилось на третьем повторе процедуры. Пролачил заливку, чтобы не впитывала грязности попавшие под защиту.  IMG_2022_02_17_11_47_02_7497349541315581933273.jpg   49,19К   0 Количество загрузок:
Провод внутри штанги обклеить утеплительной лентой для окон, чтобы не фантомил( на последних версиях предусмотрена специальная вставка)  IMG_2022_02_17_11_55_55_5981916556768716539210.jpg   60,09К   0 Количество загрузок:
Заказал компактную прищепку и стильную красную защиту, пусть глаз радует!  IMG_2022_02_17_12_03_48_1335080878424765267616.jpg   109,68К   0 Количество загрузок:  IMG_2022_02_17_12_06_55_1231115199096299793424.jpg   107,61К   0 Количество загрузок:
Ну и начал изучать форумы и публикации по проблеме индикатора окончания заряда. Конечно, зачистить контакты(с позолотой), ластиком, особенно повеселили, как и возможные отрывы проводов, неисправность прищепки и другая бесполезная информация. Совсем недавно( в прошлом году), узнал, что в моем городе практикует ремонтник по поисковой технике-Евгений. Позвонил ему. Вот он, такой человек, будет долго рассказывать"химию процесса", впрочем как и я наверное ! Пишу много слов и утомляю читателя. Суть в том, что в микросхеме, где устроен алготритм отключения и защита от перезаряда, скапливается некая статика, которую периодически или по мере необходимости нужно снимать. В процессе участвуют электромагнитные поля( постоянное долгое нахождение в автомобиле, или рядом с магнитными(электромагнитными) полями. Для снятия этой статики нужно быстро, кратковременно поменять полярность подачи постоянного тока на катушку. Не знаю конечно, так ли это на самом деле, может впрямь позолоченные контакты спиртом открылись или другой шнур с зарядным устройством на 1.5 Ампера повлиял, но мне в именно моем случае помогло. После процедуры, полностью сделал уже 14 циклов полного разряда-заряда и всё работает в штатном режиме.Предупреждаю, что данные действия я совершал на свой риск и неисправность устранилась именно у меня, не призываю, не несу ответственности, по прчине что не специалист в этой области, но тем не менее, кто не побоится - попробуйте, может поможет. Тем более мой опыт дал положительный результат. Добра и созидания.  IMG_2022_02_17_11_40_04_0271634545289910146256.jpg   95,09К   0 Количество загрузок:

[andrej1987]

была тоже такая проблема, помогло полный разряд катушки, при дальнейшем заряде индикация появилась, не знаю на сколько хватит но пока работает))))))

[@lllig@tor]

Купил новую, вышел три раза, не смог вынести прошивку отличную от 3.2 и продал за 12 тысяч в том году, можно сказать муха не сидела.
Очереди не было

[CoolerOk]

Опасно это полярность менять , даже кратковременно.

[vidavidovich]

Опасно это полярность менять , даже кратковременно.

Борис, я не призываю, просто констатировал факт, повторяю, я не специалист, а подсказал мне радиомастер, практикующий по приборам, наверное уверен, что вреда не будет, наверняка там защита от дурака, ведь думаю по факту индикатор срабатывает при достижении полной зарядки, что фактически  тоже является защитой от перезаряда, для нормальной работы акб. Мастер сказал, что от накапливаемой статики, запирается БМС, а по мере процессов заряда-разряда,проблема  может периодически то появляться,то исчезать, что собственно у Алексея и наблюдалось и описано в старой теме. Однако думаю, если эта плата контроля выйдет из строя, то и процесса зарядки не произойдет. Могу ошибаться.

[CoolerOk]

Однако думаю, если эта плата контроля выйдет из строя, то и процесса зарядки не произойдет. Могу ошибаться.

Все верно. У меня уже давно нет родной прищепки. Я конечно сделал себе не родную Но не до конца доделал (лень) , В общем вынимаю аккумулятор из штанги и заряжаю его через лабораторный блок питания. Не удобно капец как , но копаю мало , так что пользуюсь этим способом.

[vidavidovich]

Все верно. У меня уже давно нет родной прищепки. Я конечно сделал себе не родную Но не до конца доделал (лень) , В общем вынимаю аккумулятор из штанги и заряжаю его через лабораторный блок питания. Не удобно капец как , но копаю мало , так что пользуюсь этим способом.

Ну неудобно, допустим штаны через голову.Если процесс налажен, то ничего экстраНеординарного, наоборот сразу понятно состояние акб, сколько он взял, на сколько хватит и не произойдет ли облом на копе в самый интересный момент.

[vidavidovich]

Ещё Борис, хочу спросить по лабораторному БП.Разные АКБ по разному нужно заряжать? Например автомобильный ЗУ нельзя ведь использовать для лития или ферума?

[CoolerOk]

Ещё Борис, хочу спросить по лабораторному БП.Разные АКБ по разному нужно заряжать? Например автомобильный ЗУ нельзя ведь использовать для лития или ферума?

Литиевый имеет напряжение 3,2-3,7 вольта , полностью заряженный 4,2 вольта , то есть от 5 вольт заряжается нормально , единственное надо ток ограничивать. В автозарядном 14-14,5 вольт, или от прикуривателя имеешь ввиду ? По поводу ферума ничего сказать не могу, тупо не изучал этот вопрос.

В самой прищепке никаких деталей нет !!!  Вот мне и не понятно за что такие деньги за эту ерунду ?

[WaS]

Часто приходят блондинки с проблемой индикации зарядки..
Сразу подключаю к контактам зарядки лабораторник, смотрю ток потребления при зарядке акб - если занижен, плохой контакт в межплатном разъёме внутри отсека.
Лечится выпайкой разъёма и распайкой перемычек вместо него.
После контролирую ток зарядки, если в норме, то и индикация окончания зарядки отрабатывает штатно.

А вот переплюсовку делать не рекомендую - чревато это..
.. "накопление статики" вообще из разряда шаманизма - не слушайте эту фигню. Электроника наука о контактах - от этого и нужно отталкиваться.
Схема зарядки в блондинке такая же как в чёрных катушках - там нет проблем с индикацией окончания зарядки, а тут есть.. разница в конструктиве и лишней паре контактов.

[vidavidovich]

Часто приходят блондинки с проблемой индикации зарядки..
Сразу подключаю к контактам зарядки лабораторник, смотрю ток потребления при зарядке акб - если занижен, плохой контакт в межплатном разъёме внутри отсека.
Лечится выпайкой разъёма и распайкой перемычек вместо него.
После контролирую ток зарядки, если в норме, то и индикация окончания зарядки отрабатывает штатно.

А вот переплюсовку делать не рекомендую - чревато это..
.. "накопление статики" вообще из разряда шаманизма - не слушайте эту фигню. Электроника наука о контактах - от этого и нужно отталкиваться.
Схема зарядки в блондинке такая же как в чёрных катушках - там нет проблем с индикацией окончания зарядки, а тут есть.. разница в конструктиве и лишней паре контактов.

Василий, конечно, наука о контактах вещь неоспоримая, контакт, он или есть или его нет, я так понимаю, но вот как может быть нечто среднее, вот мне это объясни? Вот я к примеру понимаю процесс работы платы БМS, на уровне механики, примитивно, по принципу физического расширения материала. Работа микроэлектроники построена на других принципах, но для достижения поставленных задач, а именно ограничить подачу тока при достижении определенных параметров и сигнализировать об этом. Так? Если, условно скажем, "спиралька сгорела" или заедает, то получается, что процесс не контролируется и идет перезаряд, что чревато в лучшем случае вздутие акб, в худшем взрыв и возгорание. Какая радиодеталь в схемах отвечает за ограничение подачи тока? Вот отсюда видимо и нужно "плясать". А статика, как и атмосферное электричество вовсе не шаманизм и имеет место быть, вопрос другой, как это может и может ли влиять на работу радиоэлектроники.

[WaS]

Василий, конечно, наука о контактах вещь неоспоримая, контакт, он или есть или его нет, я так понимаю, но вот как может быть нечто среднее, вот мне это объясни? Вот я к примеру понимаю процесс работы платы БМS, на уровне механики, примитивно, по принципу физического расширения материала. Работа микроэлектроники построена на других принципах, но для достижения поставленных задач, а именно ограничить подачу тока при достижении определенных параметров и сигнализировать об этом. Так? Если, условно скажем, "спиралька сгорела" или заедает, то получается, что процесс не контролируется и идет перезаряд, что чревато в лучшем случае вздутие акб, в худшем взрыв и возгорание. Какая радиодеталь в схемах отвечает за ограничение подачи тока? Вот отсюда видимо и нужно "плясать". А статика, как и атмосферное электричество вовсе не шаманизм и имеет место быть, вопрос другой, как это может и может ли влиять на работу радиоэлектроники.

Да почему только полярные состояния? - есть "дребезг" контактов, есть постоянно-слабый контакт с завышенным сопротивлением(при сборке не промыли флюс, полапали грязными руками или просто криво установили плату). Ведь привёл в пример брюнетку - там ровно такая же схема зарядки, но "статика"не мешает?

Я не говорю, что статики или атмосферного электричества нет.. При чём статика конкретно в случае зарядки акб?? Чип зарядки простой и работает с достаточно большими уровнями напряжения и тока. Он распаян на плате с основным микроконтроллером и даже передаёт ему сигналы зарядка/заряжен. Микроконтроллер на порядки сложней и тоньше "дубового" чипа зарядки акб - если б статика так влияла на чип зарядки, микроконтроллер вообще загнулся.

Выше я сразу обозначил причину проблемы - лишние слабые контакты в цепи акб, соответственно лишнее сопротивление, просто не стал расписывать.. 

По заряду акб.. - тут нет никакой тайны, информации в сети полно. Графики заряда литиевых акб есть.

Именно в этом случае перезаряда(и тем-более взрыва) не будет, чип зарядки контролирует напряжение на акб и не поднимает выше 4,2В. Даже если сгорит чип зарядки и напряжение будет расти, отработает bms-платка. 

Почему не отрабатывает индикатор? - потому что чип зарядки неправильно считывает состояние акб и не правильно задаёт параметры зарядки. С учетом падения напряжения на лишних контактах, на акб поступает меньше, чем "думает"чип зарядки. Из-за несоответствия реального заряда акб с тем как считывает чип зарядки, получается расхождение в графике зарядки в сторону увеличения времени зарядки(часто очень большого увеличения)

 

p.s. bms-платка это грубо обычный триггер, настроенный срабатывать на минимум и максимум рабочего диапазона акб. Цифровая микроэлектроника в своей массе построена на триггерах.

А по применению bms, это предохранитель от переразряда и перезаряда.

[CoolerOk]

Да почему только полярные состояния? - есть "дребезг" контактов, есть постоянно-слабый контакт с завышенным сопротивлением(при сборке не промыли флюс, полапали грязными руками или просто криво установили плату). Ведь привёл в пример брюнетку - там ровно такая же схема зарядки, но "статика"не мешает?

Я не говорю, что статики или атмосферного электричества нет.. При чём статика конкретно в случае зарядки акб?? Чип зарядки простой и работает с достаточно большими уровнями напряжения и тока. Он распаян на плате с основным микроконтроллером и даже передаёт ему сигналы зарядка/заряжен. Микроконтроллер на порядки сложней и тоньше "дубового" чипа зарядки акб - если б статика так влияла на чип зарядки, микроконтроллер вообще загнулся.

Выше я сразу обозначил причину проблемы - лишние слабые контакты в цепи акб, соответственно лишнее сопротивление, просто не стал расписывать.. 

По заряду акб.. - тут нет никакой тайны, информации в сети полно. Графики заряда литиевых акб есть.

Именно в этом случае перезаряда(и тем-более взрыва) не будет, чип зарядки контролирует напряжение на акб и не поднимает выше 4,2В. Даже если сгорит чип зарядки и напряжение будет расти, отработает bms-платка. 

Почему не отрабатывает индикатор? - потому что чип зарядки неправильно считывает состояние акб и не правильно задаёт параметры зарядки. С учетом падения напряжения на лишних контактах, на акб поступает меньше, чем "думает"чип зарядки. Из-за несоответствия реального заряда акб с тем как считывает чип зарядки, получается расхождение в графике зарядки в сторону увеличения времени зарядки(часто очень большого увеличения)

 

p.s. bms-платка это грубо обычный триггер, настроенный срабатывать на минимум и максимум рабочего диапазона акб. Цифровая микроэлектроника в своей массе построена на триггерах.

А по применению bms, это предохранитель от переразряда и перезаряда.

Я бы еще добавил , что при хороших контактах и заряд набирается больше. Контролирую почти всегда или лабораторником или юсб тестером , который уже не раз упоминал. 

Ну вы то гораздо лучше меня это знаете. Инфа очень полезная

[vidavidovich]

Век живи-век учись. Когда был бы ещё повод самообразоваться. Благодарю.

[WaS]

Вот очередная блондинка с "отваливающимся" и плохо заряжающимся акб.. - брак сборки, разъём залит компаундом.
Разъём убрал, плату распаял напрямую

 38190492.jpg   71,69К   0 Количество загрузок:  38190491.jpg   48,61К   0 Количество загрузок:

 

Ввиду ценности информации санкций не применяю, загружайте фотки на форум

[vidavidovich]

Вот очередная блондинка с "отваливающимся" и плохо заряжающимся акб.. - брак сборки, разъём залит компаундом.
Разъём убрал, плату распаял напрямую
38190492.jpg 38190491.jpg
 
Ввиду ценности информации санкций не применяю, загружайте фотки на форум

Информация ценная. Вопрос в другом, как доказать в гарантийном случае имеющийся брак? Алексей обращался с катушкой в авторизованный центр, ему вернули и сказали что всё в порядке, после этого проблема не исчезла и периодически проявлялась. У меня эта катушка в первую зарядку тоже не показала индикацию, после вышеуказанного мной действия, вот уже 15 раз произвел заряд-разряд и никаких проблем, мистика какая-то. Или может контакт самоприпаялся ? Ну если вдруг снова возникнет проблема, мало ли, останется ли действительная гарантия после вмешательства неавторизованным специалистом? Неужели мастера, которые прошли наверняка спец. обучение и соответствующую аттестацию, не знают этой проблемы и методрв её решения?

[WaS]

Информация ценная. Вопрос в другом, как доказать в гарантийном случае имеющийся брак? Алексей обращался с катушкой в авторизованный центр, ему вернули и сказали что всё в порядке, после этого проблема не исчезла и периодически проявлялась. У меня эта катушка в первую зарядку тоже не показала индикацию, после вышеуказанного мной действия, вот уже 15 раз произвел заряд-разряд и никаких проблем, мистика какая-то. Или может контакт самоприпаялся ? Ну если вдруг снова возникнет проблема, мало ли, останется ли действительная гарантия после вмешательства неавторизованным специалистом? Неужели мастера, которые прошли наверняка спец. обучение и соответствующую аттестацию, не знают этой проблемы и методрв её решения?

 

Снова по кругу..

На фото выше я показал залитый разъём. Катушка приехала с жалобой на периодический отвал акб - не то, что акб совсем не подключен, а именно время от времени акб отключается, т.е в разъёме из-за компаунда потеряна упругость контактов, их соединение сильно прослаблено и периодически совсем теряется(особенно в поиске, когда катушка встряхивается и ударяется)

В авторизованных СЦ не производится ремонт катушек, только замена по гарантии при явной неисправности. Если такая катушка не проявляет себя во время тестов, конечно, они её вернут как исправную. Плюс делайте скидку на наши реалии и не идеализируйте спец.подготовку этих мастеров..