Заранее спасибо!
мини-топор на атрибуцию
#1 Оффлайн
Отправлено 01 Июль 2021 - 20:46
Заранее спасибо!
#2 Оффлайн
Отправлено 20 Июль 2021 - 19:37
Печально, что раздел создали ... А отвечать не кому ) и тему свою не могу найти по примерно такому топору , то что видать со временем они удаляются ) по мне так остатки боевого на средневековье , но говорят ещё валашки бывают и много чего )
#3 Оффлайн
Отправлено 20 Июль 2021 - 19:41
Жень,Привет! Но больно всад мал-по фото см 1.5
#4 Оффлайн
Отправлено 20 Июль 2021 - 20:47
Но больно всад мал-по фото см 1.5
Может типа ритуального иль знак власти .
#5 Оффлайн
Отправлено 20 Июль 2021 - 21:30
Железяка денег стоила. Ритуальное это бронза. Насадите его на длинную палку, дайте конному воину и на полном скаку он поедет крушить черепа этим малышом направо и налево.Может типа ритуального иль знак власти .
#6 Оффлайн
Отправлено 21 Июль 2021 - 00:17
Конному войну сабельку бы или пику....
#7 Оффлайн
Отправлено 21 Июль 2021 - 09:06
Пастухи тягали.
Конному войну сабельку бы или пику....
Без коня и скорости он малоэффективен, Сабелькой или пикой сложно управлять только кистью на скорости и попадать в уязвимые места.
#8 Оффлайн
Отправлено 21 Июль 2021 - 20:01
не ,ну почему ,малоэффек.Как Олег сказал пастуший-веточек для костерка нарубить,пойдет! Большой тяжеловато таскать
#9 Оффлайн
Отправлено 21 Июль 2021 - 20:06
Без коня и скорости он малоэффективен, Сабелькой или пикой сложно управлять только кистью на скорости и попадать в уязвимые места.
Малые топоры еффективны для пешего боя как вспомогательное вооружение, с небольшой рукоятью и умением фехтовать он становится надежным сподвижником в ближних схватках. Кистени и булавы с клинками тоже не уступают ему.
Что касается всадников, то такой тип вооружения мало подходит. Зачастую рубка происходит на скаку, где срабатывают элементарные законы физики. Учитывая мелкую проушину и сами размеры топорика, коэффициент нагрузки при соприкосновении с преградой увеличивается в 10-ки раз, эта мелкота попросту не выдержит удара.
Далее. Учитывая малый клин, скользящий удар не выйдет, мелкий клин просто будет заходить в преграду как нож в масло, который впоследствии на скаку не вернуть. Получается одноразовое оружие.
Ну сядьте на велосипед, возьмите топор, и на скорости попробуйте проехать мимо дерева, вонзить топор и его сразу вытянуть....получится? Эффективно? На скорости?
#10 Оффлайн
Отправлено 21 Июль 2021 - 20:15
Сабелькой или пикой сложно управлять только кистью на скорости и попадать в уязвимые места.
Кому было сложно, тот Георгия на грудь не цеплял...
unnamed.jpg 47,98К 0 Количество загрузок:
#11 Оффлайн
Отправлено 22 Июль 2021 - 09:23
Малые топоры еффективны для пешего боя как вспомогательное вооружение, с небольшой рукоятью и умением фехтовать он становится надежным сподвижником в ближних схватках. Кистени и булавы с клинками тоже не уступают ему.
Что касается всадников, то такой тип вооружения мало подходит. Зачастую рубка происходит на скаку, где срабатывают элементарные законы физики. Учитывая мелкую проушину и сами размеры топорика, коэффициент нагрузки при соприкосновении с преградой увеличивается в 10-ки раз, эта мелкота попросту не выдержит удара.
Далее. Учитывая малый клин, скользящий удар не выйдет, мелкий клин просто будет заходить в преграду как нож в масло, который впоследствии на скаку не вернуть. Получается одноразовое оружие.
Ну сядьте на велосипед, возьмите топор, и на скорости попробуйте проехать мимо дерева, вонзить топор и его сразу вытянуть....получится? Эффективно? На скорости?
Какой еще пеший бой? У нас с 11 по 16 век на поле боя только профессиональный тяжеловооруженный конный воин. Слезают они с коней неохотно, почти никогда, на коне проще потом убежать, если что пошло не так. Только при битве на реке Липице 1216 года новгородцы слезли с коней и пошли вверх по склону оврага, но это было исключение и тактический ход.
Ну и про законы физики. Чем проще управлять 200 граммовым топориком на "метровой" палке или килограммовым мечем? От чего меньше устанешь? Чем проще попадать в незащищенные места супостата? Этот топорик не для пробивания доспеха, его в дерево на полном скаку не надо загонять, не для этого он, а даже если он и застрянет, то его не жалко. Меч денег стоит приличных, а топоров таких запасных можно в сумке пачкой возить и дорогая сталь на него не нужна.
Вот, к примеру, топор сломанный на поле Куликовом. Размер не впечатляет, но им пользовались
topor.jpg 51,43К 0 Количество загрузок:
Кому было сложно, тот Георгия на грудь не цеплял...
unnamed.jpg
Ну да с шашкой и пикой на кольчугу или куяк за георгием...
#12 Оффлайн
Отправлено 22 Июль 2021 - 11:34
Какой еще пеший бой? У нас с 11 по 16 век на поле боя только профессиональный тяжеловооруженный конный воин. Слезают они с коней неохотно, почти никогда, на коне проще потом убежать, если что пошло не так.
Можно это как-то аргументировать? Литература? Источник? Прям с 11 по 16 ст все на конях? пехоты и пеших дружин не было??? уж очень интересно.
Ну и про законы физики. Чем проще управлять 200 граммовым топориком на "метровой" палке или килограммовым мечем? От чего меньше устанешь?
Законы физики заключаются в баллистике данного оружия, о клинковом скользяще-рубящем эффекте при нагрузке от конного удара, а также о дробяще-рубящим эффекте от топора. В данный момент вы говорите про физиологию, не путайте.
Да еще, на Руси активно на ряду с мечами использовались сабли, которые по своим весовым характеристикам не уступали топорам.
Вот, к примеру, топор сломанный на поле Куликовом. Размер не впечатляет, но им пользовались
Кусок клина, сломанного некогда наверно топора.....в поле, или в погребении воинском?
Пользовались, кто? кухарка? лесоруб? пастух? воин?.......я не думаю что этот фрагмент имеет какое-либо отношение к диспуту
Ну да с шашкой и пикой на кольчугу или куяк за георгием...
Тогда объясните мне, почему в 90% воинских всаднических погребениях с 10 ст по Позднее Средневековья находятся сабли, наконечники пик и копий???
#13 Оффлайн
Отправлено 26 Июль 2021 - 09:52
Можно это как-то аргументировать? Литература? Источник? Прям с 11 по 16 ст все на конях? пехоты и пеших дружин не было??? уж очень интересно.
Как перестали на Царьград ходить на кораблях грабить так и пересели на коней. Прям все. Княжеская дружина человек 200 и городовой полк еще 200. Сели и поскакали печенегов да половцев отбивать. Пешком не догнать.
Да еще, на Руси активно на ряду с мечами использовались сабли, которые по своим весовым характеристикам не уступали топорам.
Пользовали сабли и что, я где-то это отрицал? Сабля дешевле меча в производстве на одну не заточенную кромку на которую не пошла хорошая сталь, хотя сабли были и на четверть с двухсторонней заточкой. Ей так же можно рубить и колоть как и мечем, но колоть надо еще учиться долго, хотя для служилых людей по отечеству с детства этому обучали. Но топор все равно дешевле сабли и меча ведь для него подойдет и болотное железо после обработки.
Тогда объясните мне, почему в 90% воинских всаднических погребениях с 10 ст по Позднее Средневековья находятся сабли, наконечники пик и копий???
Пики их вроде как античные фаланги пользовали, а потом уже с 15 века в Европе линейная пехота.
Только я все равно не пойму зачем фото казаков и шашками, пиками и георгиями - мы вроде как топор обсуждаем, а он вроде как постарше будет?
#14 Оффлайн
Отправлено 26 Июль 2021 - 10:11
Пастухи тягали.
Конному войну сабельку бы или пику....
мне тоже кажется, что одна из разновидностей топора пастухов - "валашка"
Друзья поисковики - закапывайте за собой ямки!
#15 Оффлайн
Отправлено 26 Июль 2021 - 22:31
Как перестали на Царьград ходить на кораблях грабить так и пересели на коней. Прям все. Княжеская дружина человек 200 и городовой полк еще 200. Сели и поскакали печенегов да половцев отбивать. Пешком не догнать.
Сильный аргумент...
Пользовали сабли и что, я где-то это отрицал? Сабля дешевле меча в производстве на одну не заточенную кромку на которую не пошла хорошая сталь, хотя сабли были и на четверть с двухсторонней заточкой. Ей так же можно рубить и колоть как и мечем, но колоть надо еще учиться долго, хотя для служилых людей по отечеству с детства этому обучали. Но топор все равно дешевле сабли и меча ведь для него подойдет и болотное железо после обработки.
Разве вопрос звучит о дешеввизне оружия? и его оптимальном приминеннии?
Нет, вы не отрицали сабли. Вы глаголите, что топор идеальное оружие для всадника и дешевый и не жалко. А вот клинками с пиками не удобно.......
Я вам поясняю еще раз. Топор это специфическое оружие, наравне с булавами, кистенями итд. Ударно-дробящее и рубящее вооружение использовалось как вспомогательное и зачастую в ближнем бою пешими войнами. На это указывают статистические данные археологии, что основная масса погребений войнов всадников идет без топоров. Про что нельзя сказать о пеших дружинах.
Это не дешевезна влияет на данный фактор, а в первую очередь физика ( я уже пытался вам обьяснить ). Строение этого ударно-дробящего типа вооружения, не позволяет его эффективно применять в конном варианте, где сила удара вразы превосходит допустимые значения нагиузки.
Клинковое же вооружение, и его ударно-рубящая функция идеально подходит всаднику, как при нанесение скользящих ударов на скаку, так и при верхней рубке на месте.
Использовали всадники топоры, но предпочтение все же отдавали клинкам.....просто удобней и эффективно.
Пики их вроде как античные фаланги пользовали, а потом уже с 15 века в Европе линейная пехота.
Только я все равно не пойму зачем фото казаков и шашками, пиками и георгиями - мы вроде как топор обсуждаем, а он вроде как постарше будет?
Пики применялись всеми народами от Раннего Средневековья до 20 века!
Фото Казаков о том, что эти ребята предпочли рубать саблями и колоть пиками, а не размахивать топорами......удобство и эффективность на лицо