Сообщений в теме: 24

[projek]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите определить предмет. Место - Полтавская область. Наслоенка - ЧК, КР, империя и советы. Сначала было подумал, что это современная кнопка от джинсов, но рассмотрев подробнее и увидев узоры, понял, что вещь древняя.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Server_Mm]

Прясло . 

[projek]

По периоду, наверное КР?

[olegator 7]

По периоду, наверное КР?

Орда скорей всего. 

[Дэн848]

По периоду, наверное КР?

Прясло.Да,по периоду КР.

[projek]

Спасибо

[Дэн848]

Спасибо

Укажите пожалуйста вес,материал предмета. Есть еще одна версия.

[projek]

Вес 13,9г.тяжелый для таких размеров.материал-скорее всего свинец.

[Дэн848]

Есть еще такая инфа.Дихрем,свинцовый грузик и ячмень - что их объединяет?

Грузики дьяковского типа. До XV века. Свинец.

Грузики дьяковского типа - одни из наиболее загадочных предметов в российской археологии. Грузики такой формы находят в поселениях дьяковской культуры повсеместно. Сначала они делались из глины и керамики. С появлением на Руси свинца их стали отливать из свинца. Причем керамические и глиняные были больше по размеру, чем свинцовые. Свинцовые грузики в массовом количестве находили при раскопках средневековых городов от Новгорода до волжского Болгара, Средней Азии и золотоордынских городищ нижней Волги. Но форма всегда была одна - усеченый конус со сквозным отверстием. Ученые высказывают самые разные предположения о назначении этих грузиков - и детали для прялки, и некий противовес, и мерные гирьки, и грузила для рыболовных снастей, и пуговицы, и украшения, и "астральные вместилища душ предков". Но точно не знает никто. В книге "Город Болгар" под редакцией Г.Федорова-Давыдова фотографии грузиков размещены в разделе "Предметы культового назначения и другие". И подробное описание 4 видов грузиков оканчивается фразой "Вопрос о назначении грузиков пока не решен окончательно...".
Археологические раскопки города Болгар на Волге под г.Куйбышевым показали наличие больших серий однотипно отлитых свинцовых грузиков и литейные формы. Ученые предположили, что в Болгаре имелись специализированые мастерские по производству таких остро необходимых в быту изделий. Причем для периода X-XII были характерны небольшие усеченно-конические грузики с орнаментированной поверхностью. Они имели аналогии со свинцовыми грузиками Нариджана и других среднеазиатских памятников X-XII веков, что служило свидетельством того, что в домонгольское время город Болгар был центром международной торговли. Не из тех ли мастерских и наши грузики? Свинцовых руд под Тверью нет, свинец по Волге привозили купцы - а в виде слитков или в виде готового товара? Не из болгарских ли мастерских?
С исчезновением финно-угорских племен мери, муромы, веси, вслед за ними исчезли из повседневной жизни и грузики. И зачем были нужны эти грузики, никто уже не узнает.

При осмотре грузиков выяснилась интересная вещь. Все грузики разной формы, разного веса и высоты. Диаметр отверстия тоже разный. Однако одна деталь у них общая - четкая загадочная зарубка на основании. Основание всех грузиков около 2 см, у всех разной толщины. Но зарубка везде идет под углом к центральной оси и заходит примерно на половину основания. Не это ли намек на использование грузиков? Зачем делать зарубку на "украшении" или "пуговице"? Зачем украшать "грузило" узорчиком? Почему "мерные гирьки" разного веса? Похоже, что все же у грузиков было скорее хозяйственное назначение, нежели магическое. Хотя кто знает?

В фильме "Фонтан" Ю.Мамина есть эпизод, где в котельную, находящуюся в аварийном состоянии, приходит дед. Первым делом он хватает привязанную к какому-то рычагу гайку и спрашивает, что это. Инженер с криком "Ничего не трогай! Это ПРОТИВОВЕС!!" выхватывает гайку из рук деда. Как помним, дед все же что-то стронул и дело кончилось катастрофой.
Сорванные со своих мест "противовесы" уже давно ничего не уравновешивают, валяясь под ногами по всей среднерусской полосе. Как воспоминание об утраченной гармонии. Какое ныне утерянное равновесие в природе уравновешивали они?? Владельцы умерли, и спросить теперь не у кого...

На боковых гранях всех грузиков ясно видна четкая двусторонняя зарубка.

Свинцовый грузик. До XV века. Свинец.

Этот грузик был такой же, как и его собратья, найденные ранее под Тверью. Узорчик, отверстие, - все было на месте. Отсутствовало в нем только одно - загадочная зарубка, которой были отмечены все аналогичные грузики. Тем не менее, сопоставив все четыре имеющиеся в наличие грузика, мне показалось, что проблеснула разгадка тайны их предназначения.

Тайна свинцовых грузиков приоткрывается.

Какое отношение к свинцовым грузикам имеет ... обычная перловка? Да, может, и никакого. Только вот вес найденного грузика составил ровно 140 ячменных зерен. Казалось бы, что такого, 140, число-то какое-то некруглое. Не 100, не 150 - а 140. Ну и что? Однако известно, что по принятой в арабском мире системе весов, 5 очищеных ячменных зерен составляют 1 карат, 0.24 г. Легендарный "дирхем времён Посланника (меиб)", соответствовал 14-ти каратам - то есть весу 70 ячменных зерен, 3.36 г. Таким образом данный грузик - ни что иное, как мерная гирька весом в 2 таких дирхема. 

Как выяснилось, никто из археологов не догадался найденные свинцовые грузики ... взвешивать!

Кучка в 5 зерен - это 1 карат. Всего 28 карат, 2 дирхема.

 

Проверив данную систему счета для остальных грузиков получаем, что найденные нами свинцовые грузики - это мерные гирьки на 2, 3, 4 и 7 дирхемов!

 

Правда, не хватает грузика весом в 1 дирхем, но и без него с помощью такого набора грузиков нетрудно отвесить товара весом в любое количества дирхемов:

Грузики разного веса хорошо различаются по форме и узору, перепутать их сложно.

 

Нумизматы тут могут возразить - вес арабского дирхема в разные времена менялся. Был он и 4.25 грамм, и 3.3 и 2.95 грамм. Бывали дирхемы и вовсе разновесные, скорее выступавшие в роли клейменых слитков и чеканившиеся для экспорта серебра в Поволжье... Однако среди всего этого весового разнобоя реальных монет был некий нерушимый весовой стандарт, "дирхем времен Посланника (меиб)". Вес его основывался на шариатских нормах.

Дело в том, что в исламском мире существовал и существует ежегодный налог на имущество - закяат, который отдают в пользу бедных. Стоимость имущества, облагаемого этим "налогом" в определялась и определяется до сих пор на серебряные дирхемы - 200 дирхемов серебром или 20 мискалей золотом.

 

Минимальным "достатком", с которого мусульманин обязан выплачивать закяат, является обладание им сверх имеющегося долга, и сверх необходимого для нужд собственной семьи ценностей на сумму, соответствующему двадцати мискалям золота (96 гр.) или двумстам дирхемам серебра (672 гр.) в течение одного года лунного календаря (354 дня). Размер закяата составлял 2.5% стоимости облагаемого имущества.

 

Мусульманин, не имеющий собственности на стоимость 200 дирхемов, не платит этого налога, а наоборот, сам получает деньги от правоверных налогоплательщиков.

 

Понятно, что вес такого дирхема не должен был уменьшаться с инфляцией и изменениями в реальном денежном обращении. Интересно также то, что данная правовая норма стала законом во времена, когда соотношение стоимости золота к серебру было 1:7 (сейчас оно достигло соотношения 1:60 - 1:80. Занятно, кстати, что закяатом не облагается награбленное имущество и взятки

 

Дирхем такого веса скорее виртуальный, а не реальный. Известные мне нумизматы не смогли припомнить реальных дирхемов весом 3.36 граммов. Однако каждый год каждый правоверный мусульманин высчитывет, насколько его имущество превышает стоимость 200 дирхемов именно такого веса.

 

В интернете существуют сайты, где правоверным мусульманам рассказывают как пересчитать стоимость своего имущества в серебряных дирхемах с точностью до 0.01 грамма серебра, учитывая даже пробу ювелирных изделий.

Более того, интересный момент в правилах исчисления закяата состоит в том, что в стоимость облагаемого налогом имущества не входят ... женские украшения (по мазхабам Шафии и Ханбали). Некоторые бизнесмены сразу могут сделать из этого положения логичный вывод - если пробить в монетах отверстия и навесить их на нитку, налогообложению такие "монисто" не подлежат. Не отсюда ли такое обилие пробитых дирхемов среди поволжских находок? (Напомню, что наличием монетных монисто и монет с дырками некоторые ученые доказывают отсутствие денежного обращения у угро-финнов. Монеты они, дескать, использовали лишь в качестве примитивных украшений).

 

В арабском мире существовали разные подходы к трактовке веса дирхема, на основании которого исчислялся закяат. В книге "Дурр-уль-мухтар" Алауддина Хаскафи (ум. в 1088/1677) говорится:

 

"При определении исходного достатка для уплаты закяата в соответствии со стоимостью серебра, необходимо использовать стоимость дирхема, соответствующего шариату. Хотя, некоторые учёные склонялись к тому, что можно использовать и обычный дирхем, имевший или имеющий хождение в данной местности".

 

Ибн-и Абидин в своих комментариях к этой книге "Радд-уль-мухтар аля-д-Дурр-уль-мухтар" пишет:

 

"Да, были учёные, допускавшие возможность использования разных дирхемов при подсчёте. Но это вовсе не значит, что учитываемый дирхем может быть легче тех трех разных дирхемов, которые имели хождение при жизни Посланника, мир ему и благословение Аллаха...Моё мнение такое же, - использовать дирхем, соответствующий четырнадцати каратам (1 дирхем = 14-ти каратам)."

 

По мазхабу Ханафи:

 

1 мискаль равен 20-ти каратам. 1 карат равен пяти сушёным, очищенным зёрнам ячменя, с отрезанными концами, общий вес которых составляет в среднем 0,24 грамма...."

 

Ну а вес дирхема был 14 каратов. Видно, что вес дирхема, на основании которого исчислялся налог, с давних пор детально дискутировался. Для исключения разночтений удобно исчислять стоимость имущества не в реальных денежных единицах, страдающих от инфляции, а в весовых каратах. Как видим, такому же весу соответствуют и находимые нами под Тверью поволжские свинцовые грузики. Свинцовых руд под Тверью нет. И грузики поступали сюда скорее всего в X-XII веках по Волге из мастерских Булгара, вместе с самими дирхемами. 

Однако какой товар могли покупать такими небольшими количествами - до 50-100 грамм? Наверное, вряд ли этими грузиками мерили золото. Все же цена ошибки могла быть чувствительная, да и не особо оно было в ходу в тверских лесах. Но вполне могли покупать серебро, изделия из него, соль, специи, а возможно и какую-нибудь женскую косметику. Могли покупать "на вес" и травы, но, скорее всего, их продавали как и сегодня - "на обьем".

[projek]

Да,вполне жизнеспособная версия.может быть грузиком в 4 дирхема.а недостающие пол-грамма могли за сотни лет отпасть в виде окислов

[olegator 7]

Дэн848

Здравствуйте. А можно эту Вашу информацию позаимствовать у нас на Крымском 

Хочу парням предоставить. Если конечно Вы не против. 

[Дэн848]

Дэн848

Здравствуйте. А можно эту Вашу информацию позаимствовать у нас на Крымском 

Хочу парням предоставить. Если конечно Вы не против. 

Здравствуй Олег!

Это не моя инфа,это всемирная паутина.

Да не вопрос.

[Дэн848]

Дэн848

Здравствуйте. А можно эту Вашу информацию позаимствовать у нас на Крымском 

Хочу парням предоставить. Если конечно Вы не против. 

Олег,почисти ящик ЛС,не могу тебе написать.Хотел ссылку скинуть.

[olegator 7]

Денис, спасибо.
Личку почистил.

[298СД]

Версия интересная, но я противник. 

 

1. На Руси в период Ордынского и пост Ордынского бытования было огромное количество дирхемов, И Джучидов и Чагатаев и Ильханов, Сельджуков разных  и Тимуридов и ломаной куфики, разного рода обрезками под весовые нормы, имитаций, подделок, Европиоидного импорта.... итд итп.  Правильно сказано, у каждого хана у каждой династии свои весовые нормы были, единого стандарта не существовало. И не думаю, что масса этого свинца лепилась под некую одну монету, многие тогда и серебра толком не видели.... Мешок свинца с собою что ли носить? 

   Сейчас например мало кто в дирхемах шурупит, а что говорить про люд 13-15 века?, которые не то чтоб каракули иноземные читать, да и писать на своем не умели, куда там что-то вычитывать? люд не шибко грамотный был. Думаю тут и речи про какой-то один дирхем не должно быть. 

Покажите мне таких 100 гирек с одинаковым весом - тогда у этой теории есть смысл. 

 

2. Зачем отверстия?  что это придает гирьке? Все весовые гири от времен Халифата до Современности были без дырок.......где логика?

 

3. Во всех временах гирьки делались компактными, круглые, квадратные, ромбики кубики всякие, это логично, главное компактность. Тут же мы видим  своеобразную коническую форму, это предает явную хрупкость и ненадежность. 

 

 

 

Моя версия  прясло с прялки гирька утяжелительная.

1. Свинец - вес нужен. 

2. Своеобразный декор - допускается, ибо искусство 

3. Отверстие - технологический момент для проделки веретена или нити

4. Зазубрины - зажим нити ( фиксация ) 

5. Огромное количество аналогов по всему Средневековью, керамика, свинец итд 

[Дэн848]

Версия интересная, но я противник. 

 

1. На Руси в период Ордынского и пост Ордынского бытования было огромное количество дирхемов, И Джучидов и Чагатаев и Ильханов, Сельджуков разных  и Тимуридов и ломаной куфики, разного рода обрезками под весовые нормы, имитаций, подделок, Европиоидного импорта.... итд итп.  Правильно сказано, у каждого хана у каждой династии свои весовые нормы были, единого стандарта не существовало. И не думаю, что масса этого свинца лепилась под некую одну монету, многие тогда и серебра толком не видели.... Мешок свинца с собою что ли носить? 

   Сейчас например мало кто в дирхемах шурупит, а что говорить про люд 13-15 века?, которые не то чтоб каракули иноземные читать, да и писать на своем не умели, куда там что-то вычитывать? люд не шибко грамотный был. Думаю тут и речи про какой-то один дирхем не должно быть. 

Покажите мне таких 100 гирек с одинаковым весом - тогда у этой теории есть смысл. 

 

2. Зачем отверстия?  что это придает гирьке? Все весовые гири от времен Халифата до Современности были без дырок.......где логика?

 

3. Во всех временах гирьки делались компактными, круглые, квадратные, ромбики кубики всякие, это логично, главное компактность. Тут же мы видим  своеобразную коническую форму, это предает явную хрупкость и ненадежность. 

 

 

 

Моя версия  прясло с прялки гирька утяжелительная.

1. Свинец - вес нужен. 

2. Своеобразный декор - допускается, ибо искусство 

3. Отверстие - технологический момент для проделки веретена или нити

4. Зазубрины - зажим нити ( фиксация ) 

5. Огромное количество аналогов по всему Средневековью, керамика, свинец итд 
 

Приветствую Олег! Я не спорю,это одна из версий.Хотя дирхемы ходили по всей Русси.

[Cagliostro]

пожалуй, поддержу тёзку..... неудобная гирька. как ее руками то взять? конус.... аккуратно с весов, когда не тот грузик положил.... реально ли? а на прялочки....как раз под разную толщину ниток... не только же из шерсти....

[wsw123]

Еще одна версия-до кучи в тему,загадочный какой предмет.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[projek]

Еще одна версия-до кучи в тему,загадочный какой предмет.

Тоже похоже. И символы изображены похожие.

[Server_Mm]

Я думаю . что конусы с насечками уже использовали вторично . как грузила . Леска дважды продевалась через отверстие и в прорези фиксировалась   -  чтобы грузило можно было передвигать по леске при надобности . .