Перейти к содержимому



Фотография

Ермак Тимофеевич...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 6 345 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 15:42

Казачий атаман, предводитель московского войска успешно начал по приказу царя Ивана IV войну с сибирским ханом Кучумом. В результате Сибирское ханство перестало существовать, а сибирские земли вошли в состав Русского государства. В разных источниках назван по-разному: Ермак, Ермолай, Герман, Ермил, Василий, Тимофей, Еремей.

 

Ермак был роду безвестного, но душою великой.

 

Одни историки считают его донским казаком, другие - казаком уральским, третьи видят в нем выходца из князей земли сибирской. В одном из рукописных сборников XVIII в. сохранилось сказание о происхождении Ермака, якобы написанное им самим («О себе же Ермак известие написал, откуда рождение его…»). Согласно ему, дед его был суздальским посадским человеком, отец, Тимофей, перебрался «от скудости и от бедности» в вотчину уральских купцов и солепромышленников Строгановых, получивших в 1558 г. первую жалованную грамоту на «камские изобильные места», а к началу 1570-х гг. - на земли за Уралом по рекам Тура, Тобол с разрешением строить крепости на Оби и Иртыше. На реке Чусовой Тимофей осел, женился, воспитал сыновей Родиона и Василия. Последний был, согласно Ремизовской летописи, «весьма мужествен и разумен, и зрачен, плосколиц, черн брадою и власы прекудряв, плоск и плечист».

 

Он ходил у Строгановых на стругах в работе по рекам Каме и Волге, и от той работы принял смелость, и прибрав себе дружину малую и пошел от работы на разбой, и от них звался атаманом, прозван Ермаком.

До того, как отправиться в Сибирь, Ермак два десятилетия служил на южной границе России. Во время Ливонской войны он был одним из самых известных казацких воевод. Польский комендант города Могилёва доносил королю Стефану Баторию, что в русском войске были «Василий Янов – воевода казаков донских и Ермак Тимофеевич – атаман казацкий». Опытными воеводами были и ближайшие сподвижники Ермака: Иван Кольцо, Савва Болдырь, Матвей Мещеряк, Никита Пан, не раз водившие полки в войнах с ногайцами.

 
 

В 1577 г. купцы Строгановы пригласили Ермака вернуться в Сибирь, чтобы нанять для охраны своих владений от набегов сибирского хана Кучума. Прежде Сибирское ханство поддерживало добрососедские отношения с Русским государством, выражая свое миролюбие высылкой в Москву ежегодной дани пушниной. Кучум прекратил выплаты дани, начав вытеснение Строгановых с Западного Урала, с рек Чусовой и Камы.

Против Кучума было решено организовать поход, который тщательно подготовили. Первоначально казаков насчитывалось пятьсот сорок человек, затем их численность увеличилась втрое – до тысячи шестисот пятидесяти человек. Основными дорогами в Сибири являлись реки, поэтому было построено около сотни стругов – больших лодок, каждая из которых могла вмещать до двадцати человек с оружием и запасами продовольствия. Рать Ермака была хорошо вооружена. На струги было установлено несколько пушек. Кроме того, у казаков имелось триста пищалей, дробовые ружья и даже испанские аркебузы. Пушки стреляли на двести – триста метров, пищали – на сто метров. Чтобы перезарядить пищаль, требовалось несколько минут, то есть по нападавшей татарской коннице казаки могли сделать только один залп, а затем начинался рукопашный бой. По этой причине огнестрельное оружие имело не более одной трети казаков, остальные были вооружены луками, саблями, копьями, топорами, кинжалами и самострелами. Что же помогло отряду Ермака одержать победу над татарскими отрядами?

 

Во-первых, большой опыт самого Ермака, его ближайших помощников и чёткая организация войска. Ермак и его соратники Иван Кольцо и Иван Гроза считались признанными воеводами. Дружина Ермака разделялась на полки во главе с выборными воеводами, сотни, полусотни и десятки. Имелись полковые писари, трубачи, литаврщики и барабанщики, подававшие сигналы во время сражений. В течение всего похода соблюдалась строжайшая дисциплина.

Во-вторых, Ермак избрал верную тактику для борьбы с татарами. Татарская конница была быстра и неуловима. Ермак добился ещё большей маневренности, посадив свое войско на суда. Относительно большой численности отрядов Кучума были противопоставлены умелое сочетание «огненного» и рукопашного боя, использование легких полевых укреплений.

В-третьих, Ермак выбрал для похода наиболее выгодное время. Накануне похода Ермака хан послал своего старшего сына и наследника Алея с лучшими воинами на Пермский край. Некоторое ослабление Кучума привело к тому, что от вступления в его войско стали уклоняться остецкие и вогульские «князья» со своими отрядами.

 

Ермак, избранный единожды верховным начальником своею собратею, умел над ними удержать свою власть во всех противных и неприязненных ему случаях: ибо если нужно всегда утвержденное и наследованное мнение, чтобы владычествовать над множеством, то нужно величие духа или же изящность почитаемого какого-либо качества, чтобы уметь повелевать своею собратею. Ермак имел первое и многие из тех свойств, которые нужны воинскому вождю, а паче вождю непорабощенных воинов.

 

Поход начался 1 сентября 1581 г. Рать Ермака, проплыв по реке Каме, свернула в реку Чусовую и стала подниматься вверх по течению. Затем по речке Серебрянке «судовая рать» добралась до Тагильских перевалов, где было удобно перебраться через Уральские горы. Достигнув перевала, казаки построили земляное укрепление – Кокуй-городок, где и зазимовали. Весной струги перетащили на реку Тагил, уже по другую сторону «Камня». Всю зиму Ермак вёл разведку и покорял окрестные улусы вогул. По реке Тагил рать Ермака спустилась в реку Туру, где начинались владения Сибирского хана. Близ устья Туры произошло первое серьезное столкновение русской «судовой рати» с главными силами сибирского войска. Шесть сибирских мурз, во главе которых стоял племянник хана Маметкул, попытались остановить казаков обстрелом с берега, но успеха не добились. Казаки, отстреливаясь из пищалей, вошли в реку Тобол. Второй крупный бой произошел у Бабасановых юрт, где казаки высадились на берег и соорудили остроги из бревен и жердей. Маметкул атаковал укрепление с целью сбросить казаков в реку, но русские воины сами вышли в поле и приняли «прямой» бой. Потери с обеих сторон были большими, но первыми не выдержали татары и бросились бежать.

В последующих боях Ермак распорядился делать первый залп лишь половине своих казаков. Второй залп следовал, когда выстрелившие перезаряжали пищали, чем обеспечивалась непрерывность огня.

 

   

 

Недалеко от Иртыша, где реку Тобол сжимали обрывистые берега, казаков ожидало новое препятствие. Путь стругам преградила засека из спущенных в реку и связанных цепями деревьев. Засека обстреливалась с высоких берегов татарскими лучниками. Ермак приказал остановиться. Три дня готовились казаки к сражению. Атаковать было решено ночью. Основные силы высадились на берег и незаметно подошли к татарскому войску. К засеке устремились струги, на которых оставалось лишь двести казаков. Чтобы татары ничего не заподозрили, на свободные места были посажены чучела. Подплыв к заграждению, казаки со стругов отрыли пальбу из пушек и пищалей. Татары, собравшись на высоких берегах Тобола, ответили стрелами. И в это время на татар напал отряд, посланный Ермаком в тыл неприятелю. Не ожидавшие этого, воины Маметкула в панике бежали. Разбив преграду, «судовая рать» устремилась к Искеру. Укрепленный городок Карачин, расположенный в шестидесяти километрах от Искера, Ермак взял неожиданным ударом. Кучум сам повел войско, чтобы отбить городок, но был вынужден отступить.

После поражения под Карачином хан Кучум перешел к оборонительной тактике, видимо, убедившись в стойкости казаков. Вскоре казаки захватили и Атик – другой укрепленный городок, прикрывавший подступы к столице Сибирского ханства. Перед штурмом Искера казаки собрались на свой традиционный «круг», чтобы решить, напасть ли на город или отступить. Были и сторонники и противники штурма.

 

 

Не от многих бо вои победа бывает.

 

Хану Кучуму удалось собрать за укреплениями на Чувашском мысу действительно большие силы. Кроме конницы Маметкула здесь находилось целое ополчение из всех подвластных хану «улусов». Первый приступ казаков не удался. Второй штурм также не принес успеха. Но тут хан Кучум допустил гибельную ошибку, приказав своим воинам атаковать казаков. Причем сам хан благоразумно остался стоять со своей свитой на горе. Татары, разломав в трёх местах укрепления, вывели свою конницу в поле и со всех сторон устремились на небольшую рать Ермака. Казаки встали плотными рядами, заняв круговую оборону. Пищальники, сделав выстрел, отходили в глубину строя, перезаряжали оружие и снова выходили в первые ряды. Стрельба из пищалей велась непрерывно. Если татарской коннице всё же удавалось приблизиться к казацкому строю, то русские ратники встречали врага копьями и саблями. Татары понесли огромные потери, но прорвать казацкий строй так и не смогли. В бою был ранен предводитель татарской конницы Маметкул. Хуже всего для хана Кучума было то, что его наспех собранное войско стало разбегаться. Вогульские и остяцкие отряды «убегоша во свои жилища»

 


...23 октября, когда казаки по воле Божьей вышли из городка, единогласно провозглашая: «С нами Бог! Убеждайтесь, язычники, что с нами Бог, и покоряйтесь!», и сошлись лицом к лицу, – произошла великая битва... Казаки же... множество неверных постреляли, убивая насмерть. Неверные же, понуждаемые Кучумом, от казаков сильно пострадали, жалуясь, что сражаясь не по своей воле, умирают... И оказался Кучум беспомощен и опозорен, тесним невидимою Божиею силою, и задумал бежать...

В ночь на 26 октября 1582 г. хан Кучум бежал из столицы. На следующий день в Искер вошел Ермак со своей ратью. Здесь казаки нашли значительные запасы продовольствия, что было особенно важно, так как предстояло зимовать в Сибирском «царстве». Чтобы удержаться в крепости, удаленной от России на тысячи километров, Ермак, как мудрый стратег, сразу же постарался установить дружеские связи с вогульскими и остяцкими «князьями». И это ему удалось, однако первая зимовка в завоеванном Искере стала трудным испытанием. Не прекращались бои с конными отрядами Маметкула, наносившими быстрые, коварные и подчас весьма болезненные удары. Татары мешали казакам ловить рыбу, охотиться, поддерживать отношения с местными вогульскими и остяцкими «князьями». Быстротечные схватки нередко перерастали в упорные, кровопролитные бои. В начале декабря 1582 г. татарский отряд неожиданно напал на казаков, рыбачивших на озере Абалак, и убил многих из них. Ермак поспешил на выручку, но под Абалаком на него напало многочисленное войско Маметкула. Русские ратники одержали победу, но потери оказались значительными. В бою пало четыре казацких атамана и множество простых казаков.

 

 

Разгромив большое татарское войско, Ермак сразу же постарался поставить под свою власть соседние земли. В разные стороны по Иртышу и Оби были разосланы казацкие отряды. Один из таких отрядов сумел пленить самого «царевича» Маметкула. Летом 1583 г. казацкая «судовая рать» двинулась по Иртышу, подчиняя местных князьков и собирая ясак. Выйдя на реку Обь, казаки попали в малонаселенные места и после трехдневного плавания по великой реке повернули обратно.

В результате постоянных столкновений казаков становилось всё меньше и меньше, и тогда Ермак решил просить подмоги у царя Ивана Грозного. В Москву из Искера была отправлена первая станица из двадцати пяти казаков с атаманом Черкасом Александровым во главе. Собранный ясак и донесение Ермака о «сибирском взятии» повезли на двух стругах

 


Весной Искер был окружен воинами Карачи – главного ханского сановника, который надеялся взять город осадой и голодом. Но Ермак нашел выход из этой непростой ситуации. Тёмной июньской ночью несколько десятков казаков во главе с Матвеем Мещеряком незаметно вышли из города и напали на стан Карачи. Казаки порубили стражу. На месте схватки остались лежать два сына Карачи, но сам он сумел бежать. На следующий день Карача снял осаду Искера и стал отступать на юг. Ермак с сотней своих казаков устремился следом за ним. Это был последний поход легендарного казачьего атамана. Сначала поход проходил удачно, казаки одержали над татарами две победы: возле Бегичева городища и в устье Ишима. Но затем последовал неудачный штурм городка Кулары. Атаман приказал двигаться дальше. По реке казацкие струги поднялись до урочища Атбаш, окруженного непроходимыми лесами и болотами.Иван Грозный сразу оценил важность полученного донесения. Посольство было встречено милостиво и просьба исполнена. Отряд стрельцов повел к Ермаку воевода князь Семен Болховской. Царским повелением Строгановым было приказано подготовить пятнадцать стругов. Отряд прибыл в Искер в 1584 г., но толку от него было мало: подкрепление было немногочисленным, стрельцы не привезли с собой продовольствия, казаки же сумели заготовить припасы только для себя. В результате - к весне у Ермака осталось лишь около двухсот боеспособных воинов. Все присланные стрельцы вместе с воеводой Семеном Болховским умерли от голода.

Свой последний бой Ермак принял в ночь с 5 на 6 августа 1585 г. Казаки заночевали на острове, не подозревая, что врагам известно о месте их ночевки и они ждут только удобного момента для нападения. Татары напали на сонных казаков, начался настоящий бой. Казаки стали пробиваться к стругам, чтобы отплыть от острова. Видимо, Ермак отступал одним из последних, задерживая татар и прикрывая своих товарищей. Он погиб уже у самой реки или утонул, не сумев из-за ран подняться на судно.

 

 

Смерть Ермака не привела к потере Западной Сибири. Сделанное им для России велико и бесценно. Память же о славном атамане Ермаке навсегда сохранилась в народе.

 

"После свержения татарского ига и до Петра Великого не было в судьбе России ничего более огромного и важного, более счастливого и исторического, чем присоединение Сибири, на просторы которой старую Русь можно было уложить несколько раз".


Сообщение отредактировал ДокТор: 15 Июль 2020 - 15:44

  • 0



#2 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 6 345 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 15:45

4324234-5.jpg


  • 0

#3 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 6 345 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 15:45

4234324-4.jpg


  • 0

#4 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 636 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено 15 Июль 2020 - 16:12

А как же?

 

6011156948.jpg


  • 0

#5 Оффлайн   Хотт@быч

Хотт@быч

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 966 сообщений
  • ГородМосква-СВАО
  • Имя:Александр

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 17:35

А как же?

 

attachicon.gif6011156948.jpg

 

Все - шах и мат! :vsmile:

Думаю, что у приверженцев отсутсвия т.м. ига на Руси не должно возникать противоречий. Ибо источник, то один.

Нужно моему знакомому испанцу написать а то он и не знает. :sarcastic:


  • 0
Не бойся смерти, пока ты жив её нет... когда уйдёшь её уже не будет...

#6 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 6 345 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 18:21

А как же?

 

attachicon.gif6011156948.jpg

А ни как.... это просто красивая легенда...на будущее.... :bye:


  • 0

#7 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 6 345 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 18:27

Все - шах и мат! :vsmile:

Думаю, что у приверженцев отсутсвия т.м. ига на Руси не должно возникать противоречий. Ибо источник, то один.

Нужно моему знакомому испанцу написать а то он и не знает. :sarcastic:

Докажите иго...покажите писменность этого иго....предметы того времени....быт...культуру.....Ни чего этого нет! Саш...ты не испанцу напиши,а сразу немцам,которые в 18 веке нашу историю "отредактировали".   :empathy3:


Сообщение отредактировал ДокТор: 15 Июль 2020 - 18:27

  • 1

#8 Оффлайн   Хотт@быч

Хотт@быч

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 966 сообщений
  • ГородМосква-СВАО
  • Имя:Александр

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 20:24

Докажите иго...покажите писменность этого иго....предметы того времени....быт...культуру.....Ни чего этого нет! Саш...ты не испанцу напиши,а сразу немцам,которые в 18 веке нашу историю "отредактировали".   :empathy3:


Коля, хватит меня троллить.))) Ты же умный, образованный человек. Не могу я поверить, что ты серьезно относишься к н.х.
  • 0
Не бойся смерти, пока ты жив её нет... когда уйдёшь её уже не будет...

#9 Оффлайн   Артур

Артур

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 121 сообщений
  • ГородКайгород ( село Кай)
  • Имя:Артур

Награды

                 

Отправлено 15 Июль 2020 - 21:08

Начнем  с  того  ,  что   историк    Дмитриев   описывает  ,  что  где   то  под    Тулой   был   пойман     мужик  ,  по  фамилии  Олянин   при    перевозке     тятей  . Тятей     естественно  повесили  ,  а  вот  мужика    по   миловали ,  так  как  баба  была  на  сносях  и   отправили    к  Строгоновым  на работы. Строгоновы   брали   всех  ,    так  соляные   промыслы   был  тот еще   ад. Надо  отдать  Строгоновым  ,   они были  хорошими  промышлениками   и     использовали   раб   силу ,   не  как    помещики   с  порками    и   травлей    собаками  ,  они  еще    плотили  . Мало  ,  но  платили  и  народ  от  них   не бежал .

Баба  родила  двух  детей ,  мужского  пола .   Назвали  Тимофей и  Егор  . Тимофей    еще    и  в  детстве    выделялся  озорным  характером  . При достяжении  взрослого     возраста ,   был   отдан     в  рекруты  .  Дослужился   до  есаула  и  вышел  по  выслуге  . Куда   напрвляло   военных  отставников  ,   да    на южные   границы  ,   где было   не  спокойно  от  татар  ,   поляков   ,   турок    и прочего    сброда.

Может     там  и  жил бы  ,  но  вот  на  малой  Родине  разыгрались трагические   события  .

Летом    1581    года  ,    у    острова  Березовый  ,  что   возле    Пыскора  был  разбит   и  разраблен  соляной  обоз  .   Соль  была    на  вес  золота  ,    как не  странно  ,  но  на  Руси  ели   пресную  пищу    и  соль  могли  себе      позволить ,  только богатые дюди  . 

Все  эти безобразия   ,   Строгоновы  без  вызова    себе  позволить  не  смогли  ,  они   обратились   к   царю  и  получили  странный ответ ...Дескать  разбирайтесь  сами   ..Не   исключаю  ,    что   связи   с  сибирскими    татарами у      царя  все   таки  были  и  не хотелось    портить  отношение     с ними.  Как   не  как  ,  а  быть  на  перекупе  у  татар   для   Европы  по  мехам  ,  было дело выгодным.Мех  была   Российской   валютой   ,    по  всему  Старому      свету.

Вот  тут  Строгоновы  и стали    и  искать     охранную   фирму  ,  для  своих  солепромыслов  .

Вот  представьте  ,  что  вы  директор    заводы....   да  выне  когда  не    пригласите  ,  всяких  ушлепков     с  стороны.  Вот  и  пригодился   папа   Тимофея  ,  начались  переговоры   ,      вот  так   и  появился   Тимофей  Олянин  (  Ермак  )  с  нова  в  родных  пинатах.

 

Устал  печатать  ))


Сообщение отредактировал Артур: 15 Июль 2020 - 21:10

  • 1

#10 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 6 345 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 21:36

Коля, хватит меня троллить.))) Ты же умный, образованный человек. Не могу я поверить, что ты серьезно относишься к н.х.

Саша...ни кого троллизма тут нет! Так же как и нет доказательств....


  • 0

#11 Оффлайн   Артур

Артур

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 121 сообщений
  • ГородКайгород ( село Кай)
  • Имя:Артур

Награды

                 

Отправлено 15 Июль 2020 - 22:07

Продолжу   ..

Почему  то    существует легенда  ,   что  Ермак     пришел   с  Дона  .    Пускай   это    пикча  достанется  .   тем  кто  любит  легенды .   Ермак  пришел  Кайгородским    трактом  ,  который    потом  плавно    перетек     в  Бабиновский   тракт .  Делать путь    через Дон  ,  а  потом  на  Каму  большой     крюк   , да  и  Волго -  Донского канала   не было ...

Не  исключаю   ,  что    прибыли     через  Сольвычегодск  на Чердынь   ,  а  потом   уже  на  Пыскор  ,  Усолье   и  Кергедан    городок  (  село  Орел  ).  Почему  ,  да  потому     что   первую  весть   Иван  Кольцо  о покорении  Сибири было  доставлено    в  Чердынь  по  Лозьвенскому     тракту  ,   не   через  Чусовой  ,  как   они  ушли в  Сибирь     а  другим   путем  .

У    Строгановых  были  варницы     в   районе  Березников  (   Ленва  )  ,  Усолье  , Орел  городок  (  Кергедан  ).  Так  же  Строгоновы   контролировали   Пыскорские     монастырские   земли  ,   за  которые  имели  заклятого     врага  .... это  Соликамского     воеводу  ,  который  писал   в    первопрестольную  ,  что  Строгоновы   только  и  видят .  как   отобрать   Соликамские   земли   под добычу  соли .

Сам  по   себе  Пыскоский  монастырь ,  то же не   с  проста  появился   . Сдается     ,  что   земли были  Соликамские  ,  но  Строгановы   уговорили   монахов   создать    монастырь  . Дескать  мы  поможем  и  раб  силой  и   всем .   Строгоновым было  выгодно  иметь  монастырь  ,  во  первых    земли  монастырские    святые    и  не  кто  не  имеет  их    трогать ,  а  во  вторых    за  помощь     у  них  были  свои дела  с  монахами  .  Солеварни    не  кто  не  отменял  ))))

Как     и   ожидали   Строгановы ,   татары      пришли  с  нова    и   тут    началась   резня  .

Первый  город ,  который     вырезали  татары  .   оказался  Соль  Камская как  тогда  звался... Это был   Соликамск..


Сообщение отредактировал Артур: 15 Июль 2020 - 22:09

  • 0

#12 Оффлайн   Хотт@быч

Хотт@быч

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 966 сообщений
  • ГородМосква-СВАО
  • Имя:Александр

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 22:15

Саша...ни кого троллизма тут нет! Так же как и нет доказательств....

Понятно, сейчас и эту тему модеры закроют.)))
  • 0
Не бойся смерти, пока ты жив её нет... когда уйдёшь её уже не будет...

#13 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 6 345 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 22:27

Понятно, сейчас и эту тему модеры закроют.)))

Модеры нормальные....а эта тема просто общение....обсуждение....


  • 0

#14 Оффлайн   Хотт@быч

Хотт@быч

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 966 сообщений
  • ГородМосква-СВАО
  • Имя:Александр

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 22:44

Ща, Б52 термояд принесет и все!)))
  • 0
Не бойся смерти, пока ты жив её нет... когда уйдёшь её уже не будет...

#15 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 6 345 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

           

Отправлено 15 Июль 2020 - 22:52

Ща, Б52 термояд принесет и все!)))

Юра ни чего не принесёт....он порядочный мужчина,который всегда имеет своё мнение!


  • 0

#16 Оффлайн   Артур

Артур

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 121 сообщений
  • ГородКайгород ( село Кай)
  • Имя:Артур

Награды

                 

Отправлено 15 Июль 2020 - 23:01

Я  думал   тема   о  Ермаке   )))  Как  же   ошибался  ))

 

Вышел  из   темы . 


  • 0

#17 Оффлайн   Comrades

Comrades

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 636 сообщений
  • ГородНогинск
  • Имя:Станислав

Награды

                    

Отправлено 16 Июль 2020 - 11:27

Докажите иго...покажите писменность этого иго....предметы того времени....быт...культуру.....Ни чего этого нет! Саш...ты не испанцу напиши,а сразу немцам,которые в 18 веке нашу историю "отредактировали".   :empathy3:

А что-то в этом во всем после 1237 года должно было резко поменяться?
  • 0