Помогите определить
Автор
Marina2686
, 30 июн 2018 11:33
Сообщений в теме: 19
#1
Оффлайн
Marina2686
-
- Пользователи
-
- 4 сообщений
Новичок
- Имя:Марфа
Отправлено 30 Июнь 2018 - 11:33
Добрый день. Помогите определить что это... нашли находку в земле, находка была покрыта окоменелостью. Первые фото до чистки, остальные после. Находка довольно тяжелая.
#3
Оффлайн
Marina2686
-
- Пользователи
-
- 4 сообщений
Новичок
- Имя:Марфа
Отправлено 30 Июнь 2018 - 12:50
Так называемый "чеснок" противо конные заграждения.
Спасибо! А года примерно какие, как можно определить?
#5
Оффлайн
старик
-
- Клуб "Старейшина"
-
- 1 500 сообщений
Пользователь
- ГородМосква. юао нагорь яр обл
- Имя:Геннадий
Отправлено 30 Июнь 2018 - 13:05
На чеснок не похоже, отсутствует поражающий элемент. Чеснок - это прадедушка противотанковых ежей.
Чеснок (рогульки железные, помётные или подмётные каракули, триболы, триволы, карлтроп) — военное заграждение. Состоит из нескольких соединённых звездообразно острых стальных штырей, направленных в разные стороны. Некое подобие средневековых мин. Представляет собой железную колючку, которую как ни бросай — всё равно будет шипом кверху. Такими шипами засыпали стратегически важные проходы, дороги и тропы. Пройти можно, но либо очень медленно, высматривая очередную железку в грязи, или же с потерями. Сталь в ноге боеспособности лишала напрочь, как пехоту, так и кавалерию.
Железный чеснок использовался ещё в 331 году до н. э. в битве при Гавгамелах персами.
Древнеримский чеснок.
Очень успешно был применён шотландцами в битве при Бэннокберне в 1314 году.
Эффективно применялся в 1609, при обороне Троице-Сергиевого монастыря против польско-литовской кавалерии. Троицкие монахи дали рогулькам название троицала.
Чеснок арсенала Троице-Сергиевой Лавры.
От 1644 года есть известие, что из Москвы было послано чугуевскому воеводе двадцать тысяч железных рогулек для разбрасывания их по пути следования крымских татар.
В Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока (что предопределило, по одной из версий, отказ Наполеона от намерения послать конницу Понятовского в обход левого фланга русских). Почти всегда его применяли в качестве противоконного заграждения, но при достаточной плотности размещения чеснок может замедлить и движение пехоты.
Современные аналоги чеснока (именуемые также «ежами») используются в качестве противоавтомобильного заграждения — для прокалывания шин. Штыри делаются полыми, чтобы сквозь них мог проходить воздух. «Ежи» часто используются как орудие забастовок и уличных беспорядков. Поэтому в некоторых странах изготовление «ежей» и владение ими запрещено.
Американский вариант для прокалывания шин времен второй мировой войны.
#7
Оффлайн
Marina2686
-
- Пользователи
-
- 4 сообщений
Новичок
- Имя:Марфа
Отправлено 30 Июнь 2018 - 13:24
Добавлю. Солдат разбрасывающих чеснок убивали на месте в плен не брали.
Спасибо за подробный рассказ! Очень уж интересно теперь знать, что же у нас за находка
#9
Оффлайн
никмак
-
- Пользователи
-
- 1 028 сообщений
Новичок. Тот самый...
- Имя:Михаил
Отправлено 30 Июнь 2018 - 14:05
На "чеснок" не похож.Для коня такой предмет помеха не существенная.
На некоторых ресурсах обсуждались подобные предметы, пришли к мнению, что это "звёздочки" из чугуна, загружаемые в галтовочные барабаны, для очистки отливок.
Закруглённые края на фото у ТС, тоже говорят за эту версию.
Сообщение отредактировал никмак: 30 Июнь 2018 - 14:13
#10
Оффлайн
старик
-
- Клуб "Старейшина"
-
- 1 500 сообщений
Пользователь
- ГородМосква. юао нагорь яр обл
- Имя:Геннадий
Отправлено 30 Июнь 2018 - 14:55
Геннадий, Вы представили уже более усовершенствованные образцы, а тот что на обсуждении трактуют как со времён 12-15вв и в +
Возможно и ошибаюсь. Но в основном они делась из железа и имели несколько другую форму.
"Триболы (триволы) - древнеримское изобретение (" чеснок "), описанное Вегецием; представляет собой железный шарик с четырьмя острыми, конической формы, шипами, или просто четыре соединенные между собой шипа. Триболы рассыпали вокруг крепостных стен или на границах военного лагеря на пути предполагаемой кавалерийской атаки противника с целью уязвить копыта лошадей и привести в замешательство наступающих; впрочем, эффективность применения этого средства довольно сомнительна. Собственная кавалерия должна была быть защищена от поражения триболами, для чего рекомендовалось подбивать копыта лошадей специальными железными пластинами ("Виз. Аноним VI в."). Согласно военному трактату "De castrametatione" (X в.), каждый ромейский воин в походе должен был иметь по 8 триболов."
#12
Оффлайн
Артур
-
- Пользователи
-
- 4 121 сообщений
Продвинутый пользователь
- ГородКайгород ( село Кай)
- Имя:Артур
Отправлено 30 Июнь 2018 - 17:10
Это не противоконные штуки 100%.
Напоминает , волкобоя .
Как всегда девушка и с раритетом ))))
Мы не знакомы ????
Сообщение отредактировал Артур: 30 Июнь 2018 - 17:13
#13
Оффлайн
ТракторисТ007
-
- Клуб "Старейшина"
-
- 1 913 сообщений
Не торопяся поспешай.
- Городгерой Химки.
- Имя:Александр
Отправлено 30 Июнь 2018 - 17:29
Волкобой напоминает, но это не он.Напоминает , волкобоя .
Как всегда девушка и с раритетом ))))
Мы не знакомы ????
Знаю только одну Марфу которая копает. Правда сейчас она в положении))) в северной столице.
С уважением Александр.
#14
Оффлайн
Артур
-
- Пользователи
-
- 4 121 сообщений
Продвинутый пользователь
- ГородКайгород ( село Кай)
- Имя:Артур
Отправлено 30 Июнь 2018 - 17:54
Волкобой напоминает, но это не он.
Знаю только одну Марфу которая копает. Правда сейчас она в положении))) в северной столице.
Я знаю другую .
Она тут была до твоего прихода ... Да ее тут многие знали и имен у нее было много.
Сообщение отредактировал Артур: 30 Июнь 2018 - 17:54
#15
Оффлайн
Marina2686
-
- Пользователи
-
- 4 сообщений
Новичок
- Имя:Марфа
Отправлено 30 Июнь 2018 - 17:56
Почему "Как всегда"??)) Мужчин здесь тоже хватает). Нет, мы незнакомы)Напоминает , волкобоя .
Как всегда девушка и с раритетом ))))
Мы не знакомы ????
#18
Онлайн
круг
-
- Клуб "Старейшина"
-
- 3 054 сообщений
Продвинутый пользователь
- ГородМосква-Можайский район
- Имя:Сергей
Отправлено 30 Июнь 2018 - 21:38
Спасибо Геннадий. Очень познавательно.На чеснок не похоже, отсутствует поражающий элемент. Чеснок - это прадедушка противотанковых ежей.
Чеснок (рогульки железные, помётные или подмётные каракули, триболы, триволы, карлтроп) — военное заграждение. Состоит из нескольких соединённых звездообразно острых стальных штырей, направленных в разные стороны. Некое подобие средневековых мин. Представляет собой железную колючку, которую как ни бросай — всё равно будет шипом кверху. Такими шипами засыпали стратегически важные проходы, дороги и тропы. Пройти можно, но либо очень медленно, высматривая очередную железку в грязи, или же с потерями. Сталь в ноге боеспособности лишала напрочь, как пехоту, так и кавалерию.
Железный чеснок использовался ещё в 331 году до н. э. в битве при Гавгамелах персами.
Древнеримский чеснок.
Очень успешно был применён шотландцами в битве при Бэннокберне в 1314 году.
Эффективно применялся в 1609, при обороне Троице-Сергиевого монастыря против польско-литовской кавалерии. Троицкие монахи дали рогулькам название троицала.
Чеснок арсенала Троице-Сергиевой Лавры.
От 1644 года есть известие, что из Москвы было послано чугуевскому воеводе двадцать тысяч железных рогулек для разбрасывания их по пути следования крымских татар.
В Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока (что предопределило, по одной из версий, отказ Наполеона от намерения послать конницу Понятовского в обход левого фланга русских). Почти всегда его применяли в качестве противоконного заграждения, но при достаточной плотности размещения чеснок может замедлить и движение пехоты.
Современные аналоги чеснока (именуемые также «ежами») используются в качестве противоавтомобильного заграждения — для прокалывания шин. Штыри делаются полыми, чтобы сквозь них мог проходить воздух. «Ежи» часто используются как орудие забастовок и уличных беспорядков. Поэтому в некоторых странах изготовление «ежей» и владение ими запрещено.
Американский вариант для прокалывания шин времен второй мировой войны.
Во всём нужен ум да бережь, а то сядешь ср@ть и х@р обс@ришь.
#19
Оффлайн
Сармат
-
- Специалисты
-
- 951 сообщений
Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"
- ГородАрдабда
- Имя:Вячеслав
Отправлено 30 Июнь 2018 - 22:51
Не чеснок
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#20
Оффлайн
nemec31
-
- Клуб "Старейшина"
-
- 3 073 сообщений
Продвинутый пользователь
- Городwhite city
- Имя:Парикмахер
Отправлено 03 Июль 2018 - 18:21
Спасибо за подробный рассказ! Очень уж интересно теперь знать, что же у нас за находка
Марина , добавьте ещё фото со всех сторон ...
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть .
