Помогите определить
#1 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 11:33
#2 Оффлайн
#3 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 12:50
Так называемый "чеснок" противо конные заграждения.
Спасибо! А года примерно какие, как можно определить?
#4 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 12:57
Спасибо! А года примерно какие, как можно определить?
По данной форме в точности не отвечу, знаю что тех давних времён.
#5 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 13:05
На чеснок не похоже, отсутствует поражающий элемент. Чеснок - это прадедушка противотанковых ежей.
Чеснок (рогульки железные, помётные или подмётные каракули, триболы, триволы, карлтроп) — военное заграждение. Состоит из нескольких соединённых звездообразно острых стальных штырей, направленных в разные стороны. Некое подобие средневековых мин. Представляет собой железную колючку, которую как ни бросай — всё равно будет шипом кверху. Такими шипами засыпали стратегически важные проходы, дороги и тропы. Пройти можно, но либо очень медленно, высматривая очередную железку в грязи, или же с потерями. Сталь в ноге боеспособности лишала напрочь, как пехоту, так и кавалерию.
Железный чеснок использовался ещё в 331 году до н. э. в битве при Гавгамелах персами.
Древнеримский чеснок.
Очень успешно был применён шотландцами в битве при Бэннокберне в 1314 году.
Эффективно применялся в 1609, при обороне Троице-Сергиевого монастыря против польско-литовской кавалерии. Троицкие монахи дали рогулькам название троицала.
Чеснок арсенала Троице-Сергиевой Лавры.
От 1644 года есть известие, что из Москвы было послано чугуевскому воеводе двадцать тысяч железных рогулек для разбрасывания их по пути следования крымских татар.
В Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока (что предопределило, по одной из версий, отказ Наполеона от намерения послать конницу Понятовского в обход левого фланга русских). Почти всегда его применяли в качестве противоконного заграждения, но при достаточной плотности размещения чеснок может замедлить и движение пехоты.
Современные аналоги чеснока (именуемые также «ежами») используются в качестве противоавтомобильного заграждения — для прокалывания шин. Штыри делаются полыми, чтобы сквозь них мог проходить воздух. «Ежи» часто используются как орудие забастовок и уличных беспорядков. Поэтому в некоторых странах изготовление «ежей» и владение ими запрещено.
Американский вариант для прокалывания шин времен второй мировой войны.
#6 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 13:08
Добавлю. Солдат разбрасывающих чеснок убивали на месте в плен не брали.
#7 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 13:24
Добавлю. Солдат разбрасывающих чеснок убивали на месте в плен не брали.
Спасибо за подробный рассказ! Очень уж интересно теперь знать, что же у нас за находка
#9 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 14:05
На "чеснок" не похож.Для коня такой предмет помеха не существенная.
На некоторых ресурсах обсуждались подобные предметы, пришли к мнению, что это "звёздочки" из чугуна, загружаемые в галтовочные барабаны, для очистки отливок.
Закруглённые края на фото у ТС, тоже говорят за эту версию.
Сообщение отредактировал никмак: 30 June 2018 - 14:13
#10 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 14:55
Геннадий, Вы представили уже более усовершенствованные образцы, а тот что на обсуждении трактуют как со времён 12-15вв и в +
Возможно и ошибаюсь. Но в основном они делась из железа и имели несколько другую форму.
"Триболы (триволы) - древнеримское изобретение (" чеснок "), описанное Вегецием; представляет собой железный шарик с четырьмя острыми, конической формы, шипами, или просто четыре соединенные между собой шипа. Триболы рассыпали вокруг крепостных стен или на границах военного лагеря на пути предполагаемой кавалерийской атаки противника с целью уязвить копыта лошадей и привести в замешательство наступающих; впрочем, эффективность применения этого средства довольно сомнительна. Собственная кавалерия должна была быть защищена от поражения триболами, для чего рекомендовалось подбивать копыта лошадей специальными железными пластинами ("Виз. Аноним VI в."). Согласно военному трактату "De castrametatione" (X в.), каждый ромейский воин в походе должен был иметь по 8 триболов."
#11 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 17:06
#12 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 17:10
Это не противоконные штуки 100%.
Напоминает , волкобоя .
Как всегда девушка и с раритетом ))))
Мы не знакомы ????
Сообщение отредактировал Артур: 30 June 2018 - 17:13
#13 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 17:29
Волкобой напоминает, но это не он.Напоминает , волкобоя .
Как всегда девушка и с раритетом ))))
Мы не знакомы ????
Знаю только одну Марфу которая копает. Правда сейчас она в положении))) в северной столице.
#14 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 17:54
Волкобой напоминает, но это не он.
Знаю только одну Марфу которая копает. Правда сейчас она в положении))) в северной столице.
Я знаю другую .
Она тут была до твоего прихода ... Да ее тут многие знали и имен у нее было много.
Сообщение отредактировал Артур: 30 June 2018 - 17:54
#15 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 17:56
Почему "Как всегда"??)) Мужчин здесь тоже хватает). Нет, мы незнакомы)Напоминает , волкобоя .
Как всегда девушка и с раритетом ))))
Мы не знакомы ????
#16 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 18:01
Почему "Как всегда"??)) Мужчин здесь тоже хватает). Нет, мы незнакомы)
Ну хорошо ..
#17 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 21:02
На Украине частенько такие проскакивали, форма стандартная у всех.
Спорить и утверждать не стану, помню что их всё время к чесноку относили.
#18 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 21:38
Спасибо Геннадий. Очень познавательно.На чеснок не похоже, отсутствует поражающий элемент. Чеснок - это прадедушка противотанковых ежей.
Чеснок (рогульки железные, помётные или подмётные каракули, триболы, триволы, карлтроп) — военное заграждение. Состоит из нескольких соединённых звездообразно острых стальных штырей, направленных в разные стороны. Некое подобие средневековых мин. Представляет собой железную колючку, которую как ни бросай — всё равно будет шипом кверху. Такими шипами засыпали стратегически важные проходы, дороги и тропы. Пройти можно, но либо очень медленно, высматривая очередную железку в грязи, или же с потерями. Сталь в ноге боеспособности лишала напрочь, как пехоту, так и кавалерию.
Железный чеснок использовался ещё в 331 году до н. э. в битве при Гавгамелах персами.
Древнеримский чеснок.
Очень успешно был применён шотландцами в битве при Бэннокберне в 1314 году.
Эффективно применялся в 1609, при обороне Троице-Сергиевого монастыря против польско-литовской кавалерии. Троицкие монахи дали рогулькам название троицала.
Чеснок арсенала Троице-Сергиевой Лавры.
От 1644 года есть известие, что из Москвы было послано чугуевскому воеводе двадцать тысяч железных рогулек для разбрасывания их по пути следования крымских татар.
В Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока (что предопределило, по одной из версий, отказ Наполеона от намерения послать конницу Понятовского в обход левого фланга русских). Почти всегда его применяли в качестве противоконного заграждения, но при достаточной плотности размещения чеснок может замедлить и движение пехоты.
Современные аналоги чеснока (именуемые также «ежами») используются в качестве противоавтомобильного заграждения — для прокалывания шин. Штыри делаются полыми, чтобы сквозь них мог проходить воздух. «Ежи» часто используются как орудие забастовок и уличных беспорядков. Поэтому в некоторых странах изготовление «ежей» и владение ими запрещено.
Американский вариант для прокалывания шин времен второй мировой войны.
#19 Оффлайн
Отправлено 30 June 2018 - 22:51
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#20 Оффлайн
Отправлено 03 July 2018 - 18:21
Спасибо за подробный рассказ! Очень уж интересно теперь знать, что же у нас за находка
Марина , добавьте ещё фото со всех сторон ...