Сообщений в теме: 42

[Алексей Майский]

интересно как этот "топор" прилаживался. ведь отверстия нет для палки. кто знает? как говорится для поднятия образованности.))))))

 

p.s. этот "топор" на зубило похож.)))

[Копарь]

понятно. мерси за фото.) значит изначально он как топор использовался. но если бы я его нашёл, я бы заточил и как зубило использовал.)

[Николай85]

Спасибо за ответы.

[Николай85]

А какова может быть его стоимость?

[Алексей Майский]

А какова может быть его стоимость?

Находка редкая и древняя, но цена, я думаю, что стоимость  "зубила". 

[Копарь]

Находка редкая и древняя, но цена, я думаю, что стоимость  "зубила". 

вооооо, что значит моя школа.

[заезжий]

Цена однозначно выше стоимости кельта-предмет редкий!

[Алексей Майский]

понятно. мерси за фото.) значит изначально он как топор использовался. но если бы я его нашёл, я бы заточил и как зубило использовал.)

В этот период времени не было таких обильных, как сейчас, видов орудий труда.. Это могло быть и топор, и "оружие",  и мотыга, и стамеска, и долото..   На сколько хватит фантазии...

Сообщение отредактировал Алексей Майский: 20 Ноябрь 2017 - 14:47

[Николай85]

Подскажите, если его очистить от окиси не испорчу ли я его, или лучше оставить так как есть. Хочу его восстановить сделать типо как на фото выше.

[Алексей Майский]

Мой вам совет.. Оставьте все как есть. Патину лучше не чистить и в кислоту не бросать. Патина придает вещи старинный, благородный вид. После этого "восстановления" вещь потеряет не только денежную, но и историческую ценность. Многие пытаются восстанавливать, а надо бы сохранять такой какая она есть. 

Сообщение отредактировал Алексей Майский: 20 Ноябрь 2017 - 16:02

[nemec31]

Находил железные такой формы . Сагарис называется . Скифы.

[Dr.Wood]

Материал судя по цвету и окиси медь. Глубина на которой обнаружил где-то сантиметров 50.

 

 

Ну так то в принципе похож на медный или бронзовый кельт.

Вот прочти здесь

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!

                                               pic85.png

 

В целом, идете в правильном направлении, но для ссылок лучше использовать материалы профильных сайтов и соответствующую литературу. В сети все это пока еще есть.

 

Можно назвать его привязным топором, можно теслом. Ваш топор действительно потрясающая находка.

Чтобы точно его датировать и причислять к какой либо культуре. Нужно, как минимум, быть супер профессором археологом. И то любую точную датировку можно легко поставить под сомнение. А если в общем это топор бронзового века. 

 

Нет такого определения как "привязной топор" не стоит выдумывать собственные термины... Для того что бы "причислять" ту, или иную находку к какой бы то ни было культуре,...отнюдь не обязательно быть "супер профессором археологии"... На подобные вопросы вполне способны ответить даже студенты истфака. А относительно того, что можно "любую датировку легко поставить под сомнение", то это как раз то, чем занимаются такие адепты профанаций, как Носовский и иже с ним. Любители прикрыть свою некомпетентность и полное отсутствие знаний банальным сомнением. Излюбленный, и известный прием дилетантов, рассчитанный на "темноту" масс. Надеюсь Вы не из таких.

Собственно по топору. Правда эпоха поздней бронзы и начальный этап железа, тема мягко говоря не моя, но... Учитывая материал топора, вполне вероятно, что это топор кобанской культуры рубежа эпохи поздней бронзы... Xl - lX вв.до н.э.

 

Если не ошибаюсь, на последующих этапах ржв Предкавказья, степной и лесостепной полосы (например чернолесская культура) известны топоры аналогичных форм, но уже из железа.См. к примеру: "Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время"  Гракова Б.Н. Ранний железный век.

[Dr.Wood]

Хотя..не...Не могу сдержаться..  Хорошо ,что ты его(топор)  всё ж к праславянам отнёс   ,а не к скандинавам...от коих мы всю культуру на Руси  имеем..

 

Стас,...кобанская культура! Какие к черту "праславяне",... "скандинавы"...   скажи еще древние укры. 

[Алексей Майский]

Кобанская культура около Воронежа... 

Сообщение отредактировал Алексей Майский: 20 Ноябрь 2017 - 22:03

[Алексей Майский]

А я предполагаю, что это вещь срубной культуры. От Кавказа далековато вроде.. Вот и картинку в интернете похожую нашел. 

Сообщение отредактировал Алексей Майский: 20 Ноябрь 2017 - 22:58

[Алексей Майский]

Срубная культура, проще говоря, XVIII—XII века до нашей эры.. Это чуть севернее....  Кобанская культура период бронзового (XIII/XII — IV вв. до н. э.) и железного веков (VII — III вв. до н. э.).   А это чуть южнее...Это из википедии. 

Вот условно границы "культур". Воронеж отмечен красным пятнышком. Строго не судите, где  там.... 

Прошу объяснить мне, как представителю "темных масс". По каким критериям можно назвать это кобанью...??

Сопутки ноль. Место находки вообще на территории где кобани и атродясь не было. А обрезанная картинка с археологии ру, там указан Северный Кавказ. Вообще вызывает улыбку....  И каким образом можно учитывать материал топора, только на основании мутноватого фото, чтобы признать в нем кавказскую медь? Но если это и действительно кобанская культура... То у меня есть только одно объяснение. Приехал парень с Кавказа в Воронеж на заработки со своим инструментом. 

Сообщение отредактировал Алексей Майский: 21 Ноябрь 2017 - 11:50

[Comrades]

Срубная культура, проще говоря, XVIII—XII века до нашей эры.. Это чуть севернее....  Кобанская культура период бронзового (XIII/XII — IV вв. до н. э.) и железного веков (VII — III вв. до н. э.).   А это чуть южнее...Это из википедии. 

Вот условно границы "культур". Воронеж отмечен красным пятнышком. Строго не судите, где  там.... 

img18.jpg

Прошу объяснить мне, как представителю "темных масс". По каким критериям можно назвать это кобанью...??

Сопутки ноль. Место находки вообще на территории где кобани и атродясь не было. А обрезанная картинка с археологии ру, там указан Северный Кавказ. Вообще вызывает улыбку....  И каким образом можно учитывать материал топора, только на основании мутноватого фото, чтобы признать в нем кавказскую медь? Но если это и действительно кобанская культура... То у меня есть только одно объяснение. Приехал парень с Кавказа в Воронеж на заработки со своим инструментом. 

Только исследование состава металла может определить его происхождение. По примесям в нем можно определить с каких рудников медь и олово.

 

Хотя..не...Не могу сдержаться..  Хорошо ,что ты его(топор)  всё ж к праславянам отнёс   ,а не к скандинавам...от коих мы всю культуру на Руси  имеем..

Скандинавы привезли славянам мечи и щиты коих они не ведали до них, но все равно не получилось заставить биться пешими в строю щитов. Славяне упорно продолжали сражаться на конях аж до 16 века.

[Николай85]

Сегодня был на рыбалке рядом с темже местом где нашёл данный топор, за одно взял с собой мд и ещё чуть чуть походил нашёл какую-то убитую монету (совсем не чего не просматривается), а также покапал все сигналы даже чернину, были найдены кусочки чёрной кирамики, а также какое-то очень мелкое жравое железо. Фотки сделать было не на что. Если погода на выходных позволит то похожу там побольше и чательно обследуют местность.