Перейти к содержимому



Фотография

Последний солдат Александра I


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Оффлайн   Следак

Следак

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 223 сообщений
  • ГородМосква

Награды

     

Отправлено 23 Июнь 2014 - 08:46

Единственная фотография участника Бородинского сражения
Павел Яковлевич Толстогузов, в 1912г. ему было 117 лет.

Прикрепленный файл  Павел Яковлевич Толстогузов, 1912 г. 117 лет.png   565,29К   0 Количество загрузок:

 

Шла подготовка празднования столетия Отечественной войны 1812 года. Накануне этого важнейшего для России события, в 1911 году, из Санкт-Петербурга разослали по губерниям высочайшее предписание разыскать современников и участников тех дней. Из канцелярии Тобольского губернатора его продублировали в города и уезды: «Распоряжением губернатора… предлагается найти участников или очевидцев славных событий Отечественной войны… коих предлагается направить в Москву для участия в праздновании». Не берусь судить, о чем думал чиновник, готовивший обреченный на провал рескрипт, ведь простой подсчет показывает, что участникам или очевидцам тех дней перевалило за сотню лет, причем – намного! С мест шли неутешительные телеграммы: «Настоящим сообщаем, что ни в Кургане, ни в окрестных селах участников Отечественной войны не найдено… В г. Ишиме очевидцев событий 1812 года не найдено». И вдруг, как гром среди ясного неба, телеграмма от ялуторовского градоначальника: «Сообщаю Вашему превосходительству, что в городе проживает участник событий 1812 года – Павел Яковлевич Толстогузов». Далее сообщалось, что ему 117 лет, но старик «сравнительно бодрый», хотя «глуховат и плохо видит», но «отличается ясной памятью». В архиве сохранилась и фотография ветерана, запечатленного специально присланным фотографом вместе с 80-летней женой. Финал этой истории, как отмечает автор публикации, грустен: П.Я. Толстогузова стали готовить к поездке на торжества в Москву, но он не дождался этого часа: умер. То ли от волнения, то ли от старости.


  • 16



#2 Оффлайн   Дмитрий 2

Дмитрий 2

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 17 Февраль 2016 - 21:02

П.Я. Толстогузов был не единственным и даже не самым старшим по возрасту свидетелем 1812 г., который встретил 100-летие великого сражения.)


  • 1

#3 Гость_Фантом1_*

Гость_Фантом1_*
  • Гости

Отправлено 17 Февраль 2016 - 21:14

П.Я. Толстогузов был не единственным и даже не самым старшим по возрасту свидетелем 1812 г., который встретил 100-летие великого сражения.)

Так расскажите о других..Очень любопытно.



#4 Оффлайн   molnien

molnien

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 11 704 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Имя:Роман

Награды

                             

Отправлено 17 Февраль 2016 - 22:54

Так расскажите о других..Очень любопытно.

Бородино-1867
Оригинал взят у 

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!

 в 

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!

Как считается, Бородинское сражение произошло в 1812 году. Поводом считать эту датировку безосновательной для автора стали фотографии живых участников Отечественной войны, их послужные списки и настоящее фото самого Наполеона. 

По сведениям авторитетных печатных изданий дореволюционной России, не менее 25 участников Бородинского сражения и свидетелей Отечественной войны были живы в 1912 году, сто лет спустя. Сохранились фотографии 7 таких долгожителей, возрастом от 107 до 122 лет. Снимки относятся к торжествам по случаю столетия Бородинского сражения в 1912 году. Двое ветеранов даже попали в объектив кинокамеры.

История донесла до нас имена геройских долгожителей, съехавшихся по призыву царя на бородинские торжества или совсем немного не доживших до этих торжеств:



1.Фельдфебель Аким Винтанюк (др.варианты Войтвенюк или Войтинюк), участник Бородинского сражения, 122 года. По информации журнала «Огонек» № 34 за 1912 год, в том же 1912 г. ему было 133 (сто тридцать три) года. Сколько еще прожил – одному Богу известно. На кадрах кинохроники, где Войтвенюк стоя беседует с императором и там где позирует в группе с другими участниками и свидетелями Отечественной войны, он выглядит пожалуй получше прочих.

«Подумай только, говорить с человеком, который все помнит и рассказывает великие подробности боя, показывает место, где был тогда ранен!» – так описывает свои впечатления от беседы с Войтвенюком в письме матери Николай II.

Кадры хроники из фильма «Царевич Алексей» – Первый канал, Телекомпания «Адамово яблоко». Императору сообщают, что фельдфебель Войтвенюк только что отметил 122 день рождения.

1582_900.jpg

(Войтвенюк тот что ниже ростом)

1431_900.jpg




2.Петр Лаптев, 118 лет, очевидец Отечественной войны (источник инфы неизвестен).
3. Максим Пяточенков — 120 лет, участник Бородинского сражения («Огонек», указ. номер). По другим сведениям, «свидетель Отечественной войны», хотя по возрасту вполне мог бы и поучаствовать. Но видимо, в количестве 120-летних долгожителей и без него был перебор.
4. Степан Жук — 122 года участник Бородинского сражения («Огонек», указ. номер). По другим сведениям, «свидетель Отечественной войны», возраст 110 лет.

2142_900.jpg


Они же:

2406_900.jpg
Войтвенюк, 122 лет, крайний слева (тот что с русыми волосами).

И еще раз:

5902_900.jpg

Князья Иоанн Константинович (справа) и Гавриил Константинович беседуют с очевидцами (и участниками) Отечественной войны 1812 года у здания Дома инвалидов. Среди них (слева направо): Аким Войтинюк, Петр Лаптев, Степан Жук, Гордей Громов, Максим Пяточенков. Бородино, 26 августа 1912 года


5. Павел Яковлевич Толстогузов, 117 лет, участник Бородинской битвы, с 80-летней женой


5564_900.jpg

Можно констатировать, что Бородинское сражение и Отечественная война 12-го года стали словно бы тем эликсиром бессмертия, который напитывал долголетием всех, кто имел к ним прямое отношение. Ниже информация с сайта 1-го канала (источники не указаны):

«Удивительно уже то, что живым свидетелям нашествия Наполеона на Россию и даже участникам Бородинского сражения удалось дожить не только до изобретения фотографии и кино, но и до столетнего юбилея битвы. По указу царя их искали по всей стране и нашли 25 человек».

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!



Двадцать пять человек 110-120-летних стариков! А скольких не нашли?

Продолжение:
«Жителю тогдашней Тобольской губернии Павлу Толстогузову (фото выше), бывшему рекруту армии Александра Первого тоже пришло приглашение приехать в августе 1912 года на торжества в Москву.

"Ему шёл 118-й годок. Он сам ходил, без очков хорошо видел, хорошо слышал! Но, видимо, воспоминания о том, что ему пришлось пережить за эту войну, нахлынули и 31 июля 1912 года он скончался", – рассказывает сотрудник музея г. Ялуторовска Альбина Болотова». (Оттуда же).

Можно было бы считать приведенные сведения газетной уткой, самих участников – нанятыми актерами или самозванцами, запись в письме Николая II объяснить его наивностью и т.п., однако информация о ветеранах-долгожителях этим не исчерпывается. Двумя десятилетиями раньше была опубликована статья об еще одном участнике Бородинского сражения, фейерверкере Кочеткове Василии Николаевиче, прожившем 107 лет и скоропостижно скончавшемся во время путешествия по России железной дорогой и это несмотря на инвалидность (во время боев на Шипке потерял ногу). Главное даже не возраст, а то что из своих 107 лет якобы не менее 66 он провел в боях и походах: начав свой боевой путь под Бородиным, закончил войной с турками в 1877 г., где принял участие солдатом, будучи 92 лет отроду. (По данным «Правительственного вестника» № 192 — 2 сентября 1892 г. — с.3).

В подтверждение того, что возраст бородинских солдат сильно завышен, можно привести еще фотографию участника Отечественной войны Ф.Н. Глинки, снятого в возрасте 92 года, в 1878 году. На вид ему не дашь больше 60 лет.


2841_900.jpg

Фёдор Николаевич Глинка (1786-1880); согласно подписи, сфотографирован в 1878. (Ко столетию Отечественной войны 1812-1912. Выпуск 2-й. – М., 1912).



Справка:
Задокументированный рекорд продолжительности жизни мужчины – 116 лет. Старейший ветеран вооруженных сил прожил 115. Среди шести долгожителей-мужчин возраста от 114 до 116 – ни одного русского.


Из уважения к подвигам русских солдат, нет повода сомневаться в правдивости биографий ветеранов Отечественной войны. Я скорее предпочту усомниться в правильности датировки Бородинского сражения.
На мой взгляд, так будет разумнее, чем сетовать на современную экологию и генетику.

Фокус в том, что помимо трех участников боя под Бородиным и еще пары свидетелей связанных с ним событий, информация о супердолгожителях в исторических границах русского государства не фигурирует больше нигде. За исключением разве тех 20 человек участников и свидетелей Отечественной войны, кто по разным обстоятельствам не смог принять царское приглашение посетить Бородино сто лет спустя.

Даже если верить, что возраст Войтвенюка и его младших боевых товарищей определен правильно, выглядит более чем странным появление стольких ветеранов-долгожителей среди одной сравнительно немногочисленной локальной группы. Возраст даже в 110 лет безусловно, явление мирового значения, а тут таких 25 человек и все как один ветераны или свидетели Отечественной войны…
Можно поверить в правдивость сведений о единичных случаях долгой жизни 110-115-летних людей, рассеянных по всему миру, живущих в разные десятилетия, но трудно поверить в сосредоточение сразу двух десятков еще более древних стариков, почти ровесников, в точности на пути следования Наполеона.
Фото самого Наполеона, оказывается, тоже существует. Его сфотографировал во время Крымской войны английский военный корреспондент Фентон.


5710_900.jpg
Подпись к фото: «принц Наполеон».
На фото изображен кто-то непохожий на якобы правившего тогда Наполеона III (усатого горбоносого и сухощавого субъекта). Зато близость черт с тем самым склонным к полноте безусым «маленьким капралом» налицо.

Для сравнения:


5285_900.jpg
Наполеон в 1812 году (гравюра).


Разумеется, приведенные свидетельства дают основание только для умозрительного заключения о факте подлогов в истории 19 века. Ну да наверное и не стоит искать в архивах чего-то похожего на подписанную явку с повинной.

А теперь несколько мыслей о том, когда действительно могло произойти Бородинское сражение?
Или так: какая дата Бородинского сражения наиболее вероятна? (Хотя бы примерно).



Если не в 1812 году, то когда?
Без всяких сомнений, такое значимое событие, как Бородинское сражение, нельзя так просто фальсифицировать, даже на уровне дат. Об Отечественной войне было известно не только науке, о ней говорилось в народе почему-то как о «войне 12-го года». Под такой дипломатической формулировкой она вошла в исторические книги и в литературные произведения (достаточно вспомнить хотя бы пушкинское похожее выражение: «гроза 12 года»).
Сама по себе формулировка довольно неопределенная, и может быть связана с войнами других веков, скажем, со Смутным временем 1612. Тем не менее, ею пользовались. Почему?
Объяснение столь расплывчатой формулировке в том, что речь в ней вовсе не о 12-м годе 19 столетия.
Известно, что все царские документы имели две даты: год такой-то от Рождества Христова и год царствования ныне здравствующего императора.
Очень может быть, что под войной 12-го года подразумевается война 12-го года царствования императора Александра Павловича, победителя Наполеона.

Второй зацепкой станет сравнение «войны 12-го года» с каким-либо столь же масштабным конфликтом, в котором бы участвовала как минимум Франция.
Единственное подобное событие – Франко-прусская война, закончившаяся в 1871 году.
Если восстание коммунаров сравнить со 100 днями Наполеона, если считать 1871 отражением года 1815, точнее – наоборот: наполеоновские войны имели следствием франко-прусскую войну, то, если отнять от 1871 три года, которые потребовались союзникам чтобы покончить с наполеоновской Францией, получим приблизительную дату Отечественной войны.



Разгадки франко-прусской войны
По франко-прусской войне много неясностей, на которые историческая наука не дает исчерпывающих объяснений.
В первую очередь, неясна причина невмешательства России в процесс создания единого германского государства, основанного как на славянских землях, так и на территории бывшей русской губернии под названием Пруссия.
Наконец, неясно полное невмешательство России в защиту славянского населения в Германии, а ведь покровительство славянам по всему миру было в традициях тогдашней русской политики.
Германская империя, чья географическая карта буквально пестрит славянским названиями городов и местностей, где до сих пор проживают недоонемеченные славяне, чье население очень близко русским по своему генотипу, будет неизменно угрожать существованию самой русской государственности, что проявится потом и в присылке тов. Ленина в запломбированном вагоне, и в гитлеровской восточной политике. Создание единого германского государства, стремящегося к мировому господству или как минимум к колонизации Украины, будет стоить России двух кровопролитнейших войн, падения одного режима, революции и связанных с ней драматических событий и около 30 миллионов жизней по итогам только 2-й мировой войны.
Германии в свое время не только позволили объединиться, ей позволили затем еще и непомерно усилиться за счет побежденной Франции. Это станет второй необъяснимой ошибкой русских императоров.
Лишь десятилетие спустя русское самодержавие, словно бы спохватившись, станет искать союза против монархической Германии с ослабленной республиканской Францией, где самодержавие было уничтожено русским же оружием… Союз, что и говорить, неожиданный, идущий в разрез с прежней традиционной пронемецкой политикой, союз более чем противоестественный, а главное, запоздалый и за это свое опоздание царский режим заплатит своим существованием в 1917.
Каково объяснение причин противоречивой политики царизма по отношению к Германской империи? Чем объясняется непонятная слепота также и французской верховной власти в лице Наполеона, тоже никак не отреагировавшего на создание Германской империи и это несмотря на ее явную враждебность в первую очередь к Франции?
Если допустить, что Германская империя до 1870 г. не представляла никакой угрозы, потому что такой империи не существовало в природе, что объединение «железом и кровью» не больше чем идеологический миф, что Пруссия всего лишь была освобождена русским оружием от власти французов – в этом случае, все становится на свои места.
Германскую империю не проспали, ее не брали в расчет. И болезнь Наполеона, которой пытаются объяснить его потакание аппетитам Пруссии, совершенно не при чем. Доминируя в Европе, Наполеон несмотря на все свои недомогания чувствовал себя в политическом отношении более чем уверенно и мог опасаться только России.
После освобождения Германии, немецкими по крови русскими монархами немцам будет высочайше позволено заиметь свою собственную государственность. Это и есть предполагаемое создание германской империи.
Так получилось, что русские солдаты, думавшие в свое время умиротворить Европу, проложили путь для воинствующих европейских национализмов, гревшихся под крылом французского орла.
Не за этот ли ненужный заграничный поход во благо немецких государств Россия, словами умирающего Кутузова, никогда не сможет простить Александра I?
Для Франции сближение с Россией также станет вполне закономерным решением: лучше непритязательная Россия, чем хищная Германия.
Что касается русских правящих кругов, удививших весь мир своей нетребовательностью ни к территориальным притязаниям ни к политическому влиянию во Франции и в Германии, им удалось своей бескорыстной политикой только посеять у освобожденных семена зависти к чужой славе.
Успешные карательные экспедиции против плохообученных ополченцев-коммунаров в 1871 году – вот настоящие первые плоды военных побед новоиспеченной германской империи, а тотальная война на уничтожение на Востоке через 70 лет станет ее лебединой песнью.
Когда окрепшая Германия, воспользовавшись восстанием в Париже, введет туда войска, оккупирует Францию и отторгнет от нее Эльзас и Лотарингию, это станет первым звоночком будущего германо-русского противостояния. Следующим шагом на пути обострения русско-немецких отношений станет шантаж Германией России во времена турецкой войны в 1878, не позволивший осуществить легкий захват Константинополя.

Следующая неясность времен франко-прусской войны – в факте многочисленных награждений германских солдат и офицеров русскими боевыми наградами – знаком отличия военного ордена и орденами св. Георгия за«войну с французами 1870 г.», словно бы Россия и Пруссия были союзниками против общего врага, как было во время заграничных походов русской армии в 1813-1814 гг. Если кто-то думает, что "многочисленные награждения" всего лишь художественное преувеличение и речь на самом деле идет о единичных случаях, отсылаю к книге Зайончковского П. А. Правительственный аппарат самодержавной России в XIX в. — М., 1978. — с. 182—183, где сказано еще более категорично: (во время франко-прусской войны 1870 года) «георгиевские кресты щедро раздавались германским офицерам, а знаки ордена — солдатам, как будто они сражались за интересы России».

Немецкие офицеры награждались орденами вплоть до ордена св.Георгия 2-й степени (всего 4 награждения из 125, или около 3% награждений за всю историю). Награды немецких солдат всплывают на аукционах по продаже наград до сих пор, в комплекте с чисто немецкими орденами.

6327_900.jpg
Колодка немца – ветерана Франко-Прусской войны 1870-1871гг из Вюртемберга, награждённого Знаком Отличия Военного Ордена Святого Георгия 4-й степени №22848.
По оценке коллекционеров, эти награды принадлежали ветерану, служившему в 5-м вюртембергском гренадерском полку (123-м полку по общей немецкой нумерации) имени короля Карла и участвовашему во Франко-Прусской войне в сражениях при Седане, Вёрте, Виллерсе, Париже. Источник:

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!




Австриякам, вроде бы не принимавшим участия в франко-прусской войне, также досталось от русских щедрот. Очень показателен факт награждения австрийского (а не немецкого) полководца за ту же франко-прусскую войну орденом св. Георгия аж 1-й степени. Из 25 военных, награжденных этим орденом за всю историю его существования, австриец Альбрехт Фридрих Рудольф, герцог фон Тешен стал 23-им. Его полководческие способности были оценены наряду с талантом самого Суворовым. Этот же австриец вскоре получил звание русского фельдмаршала.
Если не считать орден св.Георгия памятной медалью, которую раздавали без какого либо весомого повода, то напрашивается следующее объяснение: Россия и Австрия были союзниками, что подтверждает и чин награжденного – в то время было принято давать высшему командному составу союзных держав высокие звания.


Возвращаясь к датировке
Проверим полученную выше дату Бородинского сражения (1867 или 1868), прибавив 12 к дате вступления на престол царствующего в то время императора, а это 1855, год смерти ( в результате простуды) предыдущего царя. Получаем все тот же 1867.

Существует вероятность, что Бородинское сражение могло произойти не в 1867, а на год позже, поскольку в 1868 г. день недели, на который приходилось это сражение (понедельник, 7 сентября нов. стиля / 26 августа ст.ст.), в точности совпадает с таковым же в 1812 г.
Проверить можно тут:

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!



В 1867 году осенью писатель Толстой посетил Бородинское поле, перед написанием последних частей своей эпопеи «Война и мир» – длинного и многословного труда, имевшего популярность, видимо, по причине злободневного характера и ставшего шаблоном для написания подобных скучных эпопей другими авторами. И невдомек им, что Толстой работал в жанре документалистики, жил, как предполагается, в эпоху наполеоновских войн и почти ничего не придумывал сам.


Аналогии между восстанием декабристов в 1825 и цареубийством в 1881 г.
Восстание декабристов произошло спустя 13 лет после войны 12-го года. Если 13 прибавить к 1867 (вероятное время Отечественной войны), получится 1880 – примерная дата прихода к власти нового императора (1881), так и не введшего конституцию, уже полностью подготовленную к принятию. Конституция именно то что требовали как раз-таки восставшие декабристы… Восставшим солдатам тогда объяснили, что они должны кричать «Конституция!», потому что так якобы звали жену наследника престола Константина Павловича.
Симпатии войск исключительно к этому сыну Павла I можно объяснить не только тем что он был в Итальянском походе Суворова, но и поразительным внешним сходством Константина, брата Александра I, с самим Александром I. Судя по сохранившемся изображениям на «константиновском рубле», практически копия – массивный подбородок, нос пуговкой, воспетая Пушкиным плешь и только более полное лицо несогласуется с внешностью Александра I, каким тот выглядел лет за 10-15 до декабрьского восстания.
Разницы в два месяца между декабрьским восстанием 25 года и мартовским убийством императора Александра III не позволяет считать первое событие всего лишь задвинутым в прошлое частью второго. Но и этому можно дать свое объяснение.
Можно выдвинуть предположение, что на увековечение даты цареубийства в России было наложено табу. Такая вот прихоть императоров, наподобие переименования Екатериной реки Яик в Урал, за одно лишь участие яицких казаков в восстании Пугачева.
Позорное восстание декабристов было приказано переместить в прошлое, а последний месяц года, когда оно состоялось, было приказано из биографии покойного царя заменить на другой, чтобы этот месяц не имел репутацию месяца, в который убивают царей.
Если считать, что мартовское убийство и декабрьское восстание звенья одной цепи, возникает вопрос: какое событие считать хронологически достоверным?
Вероятнее, все же восстание декабристов действительно произошло именно в декабре. Слишком на слуху подобные массовые события, чтобы скрыть или замылить название месяца. Фальсификаторы удовольствовались тем, что задвинули это восстание более чем на пол-века в прошлое.
Итак, убийство Александра, случившееся непосредственно перед восстанием, было перемещено с декабря 1880 на март 1881, чтобы сбить со следа всех будущих «вольнодумцев» из числа интересующихся историей народных восстаний, чтобы не давать им повода. Было сделано все, чтобы народные массы когда-либо в будущем не провели бы аналогию между убийством самого царя горсткой террористов и организованным восстанием целых полков против его наследника.
Если первое – не больше чем эксцесс, второе, как никак, народный бунт, первое вызвало второе. Такая аналогия разрушала массовое представление о священной неприкосновенности царских особ, о единении между царем и армией, о православиисамодержавиинародности.
Русскому царю было трудно оставаться милостивым к населению той страны, где убили его немецкого папашу.
Поэтому о революции и цареубийстве как синхронных событиях приказано было всем забыть и соответствующий заказ был тут же отправлен историкам.
Перемещение дат, безусловно, повредило хронологии года 1881 – из него «выброшены» первые два месяца и часть декабря.


Мотивы и возможности

Заказ на фальсификацию без сомнения был спущен с самого верха, действия по фальсификации истории были синхронными во всех ведущих государствах мира. Ничего тут невозможного нет. Дело в том, что после уничтожения французской империи (1870) мир ненадолго сделался монополярным и управлялся родственными кланами, между представителями которых первоначально царило полное сердечное согласие. Проблемы международной политики (а история это политика, обращенная в прошлое) были предметом для дискуссии в узком семейном кругу.
Задача по переписыванию истории была хотя и трудной, но решаемой, с учетом мизерного тиража прессы того времени и малограмотности крестьянского населения, которого в России было в то время 90%.

Что же осталось от подлинной истории в стране, где действовало чрезвычайное положение до самого 1917 года? Только устная память, только живые свидетели событий, но их с годами становилось все меньше.
Как уже говорилось выше, в 1912 по всей России нашли только 25 человек участников и свидетелей Отечественной войны 12-го года (1867 или 1868), а ведь настоящий возраст ветеранов фактически не превышал 77 лет, что прекрасно видно на фото. То есть:
Войтвенюк – якобы 122 лет, вероятно родился в 1845 (или 1846). В 1912 ему было 77.
Петр Лаптев, «118 лет», род. в 1849. 73 года.
Максим Пяточенков – 75.
Степан Жук – 73.
Толстогузов – 72 и т.д.
Труднее установить биографию Кочеткова, потому что в точности неясно, с какого времени он вышел на службу – в Крымскую ли войну 1855 или в Отечественную, позднее (да, именно так!).

…Когда выросло новое поколение образованных людей, они доделали оставшуюся работу: все что не вписывается к хронологическую матрицу, будет объявляться подделкой.

Как это бывает, можно видеть на примере комментариев к настоящей фотографии Александра Сергеевича Пушкина (поищите в гугле: фото Пушкина, не пожалеете).



Выгоды от фальсификации истории:

Выше была сделана попытка обосновать предположение о том, что история 19 века удлинена не менее чем на 50 лет. Теперь о том, какой в этом мог быть интерес для Германии, Австрии и России – державах, в буквальном смысле, творивших историю 19-го столетия.

  • присвоение имущества французской знати после свержения наполеоновского режима, под предлогом что владельцев давно нет в живых.

  • «Национализация» авторских прав на технические изобретения и произведения искусства, под тем же предлогом. Нелишне вспомнить, что вдове Пушкина милостиво разрешили продлить права на издание произведений мужа еще на 50 лет. Могли бы не разрешить.

  • Удлинение родословной дворянских родов и правящих династий;

  • фабрикация родословной, чтобы правящий клан какого-нибудь самозванца на бумаге вывести от законно правящего царя.

  • Отнесение всех непопулярных решений в прошлое, чтобы создать хорошую репутацию русскому царю и его потомкам.

  • Обоснование территориально-политических притянзаний новых национальных государств и самого факта их возникновения.
Источник: 

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!


  • 5
Сигнум 7272МФТ + Тёрка 505

#5 Оффлайн   Копарь

Копарь

    Нумизмат-кладоискатель- путешественник.

  • Почетный форумчанин
  • 9 590 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Виктор

Награды

                          

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:28

не исчезли ещё люди, да они будут всегда, которые хотят найти чёрную кошку в тёмной комнате. первый раз читаю, что кто то усомнился когда была война 1812 года и далее по списку. :sarcastic:


  • 2

аська 250 --> терра 705 --> деус
копаю (выношу "ценный" археологический слой) с 8 сентября 2007 года.


#6 Оффлайн   molnien

molnien

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 11 704 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Имя:Роман

Награды

                             

Отправлено 18 Февраль 2016 - 09:55

не исчезли ещё люди, да они будут всегда, которые хотят найти чёрную кошку в тёмной комнате. первый раз читаю, что кто то усомнился когда была война 1812 года и далее по списку. :sarcastic:

Да, легче поверить, что участники этой войны обрели долголетие в сражениях  :sarcastic:


  • 0
Сигнум 7272МФТ + Тёрка 505

#7 Оффлайн   Дмитрий 2

Дмитрий 2

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 18 Февраль 2016 - 12:49

не исчезли ещё люди, да они будут всегда, которые хотят найти чёрную кошку в тёмной комнате. первый раз читаю, что кто то усомнился когда была война 1812 года и далее по списку. :sarcastic:

Нужно добавить, что кошки этой на самом деле нет. Инсинуация ужасная, но и такие возможны.

Память человеческая избирательна и слаба. Вспомните, коллеги, какие небылицы рассказывают местные жители об окрестностях своей деревни, урочищах и кладбищах, как путаются они в последовательности событий, именах. А ведь обычно речь идет о небольшом районе, о нескольких десятках лет местной истории. Забвение реальности наступает через 2-3 поколения, через 60-70 лет, и появляются золотые кресты, похороненные купцы, закопанные котлы или пулеметы... Несовершенство исторической памяти открывает дорогу спекуляциям и вымыслу.


  • 0

#8 Оффлайн   Копарь

Копарь

    Нумизмат-кладоискатель- путешественник.

  • Почетный форумчанин
  • 9 590 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Виктор

Награды

                          

Отправлено 18 Февраль 2016 - 13:07

Нужно добавить, что кошки этой на самом деле нет. Инсинуация ужасная, но и такие возможны.

Память человеческая избирательна и слаба. Вспомните, коллеги, какие небылицы рассказывают местные жители об окрестностях своей деревни, урочищах и кладбищах, как путаются они в последовательности событий, именах. А ведь обычно речь идет о небольшом районе, о нескольких десятках лет местной истории. Забвение реальности наступает через 2-3 поколения, через 60-70 лет, и появляются золотые кресты, похороненные купцы, закопанные котлы или пулеметы... Несовершенство исторической памяти открывает дорогу спекуляциям и вымыслу.

Канал рен тв такой же. как включишь, постоянно про слухи, ведьмы, инопланетяне и т.д. и т.п. Как Высоцкий пел песню "Слухи". Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, А беззубые старухи их разносят по умам. :D 

Это из той же оперы. :lol: 


  • 0

аська 250 --> терра 705 --> деус
копаю (выношу "ценный" археологический слой) с 8 сентября 2007 года.


#9 Оффлайн   Дмитрий 2

Дмитрий 2

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 18 Февраль 2016 - 13:36

Зато именно эта историческая забывчивость, а также сильный соблазн искажений и чисток прошлого, и породили мою научную специальность.)


  • 0

#10 Оффлайн   molnien

molnien

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 11 704 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Имя:Роман

Награды

                             

Отправлено 18 Февраль 2016 - 13:50

Зато именно эта историческая забывчивость, а также сильный соблазн искажений и чисток прошлого, и породили мою научную специальность.)

Можете порекомендовать источники, в которых описана правдивая история Руси, Европы?


  • 0
Сигнум 7272МФТ + Тёрка 505

#11 Оффлайн   Копарь

Копарь

    Нумизмат-кладоискатель- путешественник.

  • Почетный форумчанин
  • 9 590 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Виктор

Награды

                          

Отправлено 18 Февраль 2016 - 13:57

Зато именно эта историческая забывчивость, а также сильный соблазн искажений и чисток прошлого, и породили мою научную специальность.)

кто чего, а меня заинтересовала ваша научная специальность?)


  • 0

аська 250 --> терра 705 --> деус
копаю (выношу "ценный" археологический слой) с 8 сентября 2007 года.


#12 Оффлайн   Дмитрий 2

Дмитрий 2

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 18 Февраль 2016 - 14:08

Картину прошлого можно только реконструировать. В этом виде она, конечно, не будет полностью совпадать с реальной картиной, как и, скажем, сумма наших психологических знаний не совпадает с настоящим объемом и сложностью человеческой психики. Но историк-профессионал стоит к истине ближе всех.


  • 0

#13 Оффлайн   Следак

Следак

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 223 сообщений
  • ГородМосква

Награды

     

Отправлено 31 Август 2016 - 02:53

не исчезли ещё люди, да они будут всегда, которые хотят найти чёрную кошку в тёмной комнате. первый раз читаю, что кто то усомнился когда была война 1812 года и далее по списку. :sarcastic:

 

Вить, такие статьи враги пишут, дабы исказить, а потом вообще поставить под сомнение историю России.


  • 0

#14 Гость_505_*

Гость_505_*
  • Гости

Отправлено 31 Август 2016 - 03:39

Вить, такие статьи враги пишут, дабы исказить, а потом вообще поставить под сомнение историю России.

Ну ты и тему поднял с февраля месяца. А нужна ли она?



#15 Оффлайн   Nasgul

Nasgul

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Имя:Евгений

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 23:32

У меня где-то есть фотка в северной Африке с бабушкой, которой 112 лет тогда было. Вполне себе живая старушка. Высохшая конечно, но ходила сама.
Соседкой по квартире моей родной бабушки была бабушка Лена. У входа в ее квартиру стоял ящик с крышкой в котором они хранили картошку. Пока все были на работе бабушка Лена затаскивала ящик в квартиру. Пережив много раз в своей жизни голод она просто боялась, что украдут картошку. Было ей 97 лет.
Так что я верю в тех дедушек.
  • 0

#16 Оффлайн   5КОПЬЕКЪ-СЕРЕБРОМЪ

5КОПЬЕКЪ-СЕРЕБРОМЪ

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 982 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Дмитрий

Награды

              

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 20:08

Да все верно, в полне может быть. Вспомнить даже как советы поменяли историю. люди даже свои корни и родословную забыли за каких то 70 лет. Вот к примеру сейчас захочет Путин себя в историю внести как наследник императора, изменят учебники, напишут новую историю и все, лет через сто все так и будут считать его императором. а советов вообще могут вычеркнуть из истории, оставят как кризис 17 года с неудачным переворотом и усе. Кто в школе или в институте будет спорить с преподавателем, тот получит двойку. Все это легко делалось с каждым приходом нового правителя. Украина не за горами.!. сами посмотрите что и как, там все по этапно делается для искажения и забвения ссср даже со своей стороны уже считаешь другим и чужим государством. А что будет лет через 50?
  • -1

:sunduk: Красный-Копатель :sunduk: 


#17 Оффлайн   5КОПЬЕКЪ-СЕРЕБРОМЪ

5КОПЬЕКЪ-СЕРЕБРОМЪ

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 982 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Дмитрий

Награды

              

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 20:13

Забыл ещё добавить немного свидетелей, памятных знаков, статей, писателей,героев,и событий)))
  • 0

:sunduk: Красный-Копатель :sunduk: 


#18 Оффлайн   Navy

Navy

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 3 171 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Поиск

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 20:38

Можете порекомендовать источники, в которых описана правдивая история Руси, Европы?


Роман, даже история 100-летний давности не однозначна. Я могу привести письма ксенза Ксаверия Коженевского,коадьютера Св.ордена Иесуса. О войне отечественной. Если бы камарады прочли эти письма, то много стало понятно.

#19 Оффлайн   Артур

Артур

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 121 сообщений
  • ГородКайгород ( село Кай)
  • Имя:Артур

Награды

                 

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 20:50

Если  честно ,  не  верю .

Значит  война   была    1812   году  , значит  от   от  рождения   ему     должно   быть  не  менее    18  лет .  Отнимаем  18     лет ,  от  1812    и получаем  его   рождение  1794 .

Там  тоже  надо   было   найти ,  на   шоу   героев   в   1912  году  ,  но  их  точно  не   было . Это    как   2030  году  будут  искать ,  кто  воевал    в   41. и  Найдут   27  года ,  которые   были  охранниками  в  лагерях. Они  тоже   участники  войны.


  • 0

#20 Оффлайн   Navy

Navy

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 3 171 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Поиск

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 21:10

Артур, -"козе боян попу гармонь, икону папуасу". Простите конечно. Ну что вы имели ввиду! В китайской провинции Бама 81 человек старше 100 лет.Что нужно делать, чтобы долго жить, с точки зрения стариков из Бамы:секрет долголетия☺
Хуан Пусинь, 113 лет: Быть хорошим человеком, иметь доброе сердце.
Хуан Макань, 108 лет: Есть простую органическую, растительную пищу. Я ем много кукурузной каши. Я неприхотлива.
Хуан Мэйцзянь (Huang Meijian), 99 лет: Каждый день работать и каждый день ходить.
Похожие рекомендации д-ра Ян Цзэ.