Перейти к содержимому



Фотография

Оружие волкобой или волчатка: современная выдумка?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 7 973 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                            

Отправлено 29 Май 2020 - 22:16

Попалась интересная статья,с которой я полностью согласен.
Распространенные практически во всех уголках Евразии волки издревле доставляли человеку немало хлопот. Нападения на скот, а то и самих владельцев этого скота, не были редкостью. Так, по данным Анатолия Силантьева за 17 лет XIX века только в европейской части Российской империи было зафиксировано около полутора тысяч нападений волков на человека с летальным исходом.
 
Людоедство волков не является чем-то фантастическим. Согласно современным исследованиям около трети от популяции способно нападать на человека, особенно если последний является ребенком или женщиной.
 
Несмотря на современный страх перед человеком, который отчасти достигнут частыми вылазками охотников с огнестрельным оружием, случаи нападения на человека и сейчас мелькают на страницах газет и интернет-изданий.
 
Очевидно, что с волками боролись, и от волков оборонялись на протяжении всей истории. Несмотря на то, что арсенал средств при этом использовался достаточно широкий, сегодня речь пойдет об одном весьма и весьма спорном оружии.
 
Достаточно простым и распространенным на Руси оружием являлись кистени, состоящие из ударной части, зачастую отлитой из металла гири, и ремешка, цепочки. Обычно такое оружие имело еще и рукоять, хотя могло использоваться и без нее. Типологию кистеней в свое время составил известный специалист по средневековому оружию Анатолий Кирпичников.
 
кистени, типология, гири, гирьки, кирпичников
Все многообразие гирь для кистеней, которые именуются «било», были разделены исследователем на 8 основных типов. Вес гирь, невзирая на тип, составлял от 100 до 300 граммов. Грузы сферической, грушевидной или каплевидной формы с небольшим от 63 граммов весом были включены Кирпичниковым в категорию кистеней типа 2.
 
Однако частыми являлись обнаружения весьма маленьких гирек, весом нередко менее 30 граммов. Трактовались такие находки по-разному. Одни археологи видели в них пуговицы или элементы украшений, другие – обереги или детские (учебные) кистени.
 
Достаточно известный историк и археолог Андрей Станюкович выдвинул предположение об использовании малых гирек в охоте на волков. Впрочем, сделал он это не в очередном сборнике статей, а на одном из исторических форумов.
 
Данная идея была быстро подхвачена пользователями и от сайта к сайту поползла информация о старинном славянском оружии – волкобое. Неизвестно, кто первым сочинил описание кистеня с небольшой, в несколько десятков граммов гирьки, однако, по мнению автора, легкий вес делал данное оружие быстрым, маневренным, а невероятная скорость позволяла маленькой гирьке разбивать волчьи черепа чуть ли не в дребезги.
 
Смотрите также: Рогатина – грозное оружие славян
На фоне такого описания средневековые владельцы полноценных боевых кистеней с гирей в несколько сот граммов выглядят некими питекантропами, не додумавшимися повесить маленький груз и получить легкое, быстрое и невероятно убойное оружие.
 
Впрочем, почитав описания, отдельные умельцы побежали мастерить аналоги волкобоев с использованием гаек и прочих небольших грузов. Оказалось, разгоняться легкий предмет на кожаном шнурке до сверхзвуковых скоростей не стремится, а, даже будучи изрядно разогнанным, максимум при ударе царапает краску на тонкой жестянке.
 
Несмотря на то, что в интернете немало, как правило, скопированных и незначительно измененных статей о том, что такое волкобой, единства в описании данного оружия нет.
 
Помимо представления о данном оружии как о классическом кистени с одним или несколькими легкими гирьками, существуют и более реалистичные варианты, на взгляд автора данной статьи. Подразумевают данные варианты вплетение грузиков в нагайки или кнуты.
 
На данный момент известно немало новоделов казачьих нагаек – волкобоек. От обычных их отличает плотное плетение и вшивание в расположенный на кончике кожаный мешочек – шлепок кусочка свинца или пули. Впрочем, на волне тренда с гирьками некоторые начали мастерить, а возможно и просто цеплять в Фотошопе к нагайке старинные мелкие гирьки. При этом, что заставляло отливать бронзовые гирьки, да еще и зачастую с орнаментом вместо практичного и более эффективного куска свинца, непонятно.
 
Нагайка, донская, волкобой, волкобойка
Вызывает вопрос и надежность крепления маленьких гирек, тонкие ушки некоторых экземпляров не внушают доверия, сильный удар о камень или кость вполне мог разрушить ушко.
 
В целом же, если перелистать десяток-другой статей о том, что такое волкобой, становится очевидно, что все они являются слегка видоизмененными копиями (рерайтом) нескольких заметок.
 
В завершении хотелось бы отметить, что слово «волкобой» в отношении небольших старинных гирек мелькает на просторах интернета достаточно часто, однако использовать его стоит главным образом в качестве предположения, но уж точно не истины в последней инстанции. Кто знает, возможно, в будущем исследователи прольют свет на данные артефакты, пока же остается только строить гипотезы

  • 5


Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro

Detech EDS Reasher


#2 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 831 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 30 Май 2020 - 09:33

Статья - ересь полная. И, сдается мне я очень хорошо знаю автора этой статейки, полностью игнорирующего многие аспекты вещей, о которых он пытается что-то писать...поклонник казачих нагаек...) а, уж о том, с каким апломбом он отзывается о людях, тут и говорить не приходится...."достаточно известный историк и археолог Андрей Станюкович"....

Для информации, ныне почивший Андрей Кириллович - член-корреспондент Российской Академии естественных наук, кандидат физико-математических наук, доктор исторических наук, я уж не говорю о его знаниях в области газовой механики, археологии и пр. 

Понятие "волкобой" абсолютно не принадлежит к разряду "изобретений" Андрея Кирилловича, как пишет этот неуч, я ему в свое время об этом говорил, рекомендовал посмотреть толковый словарь Даля, именно там и дано обоснование и толкование этого понятия.

Плети и нагайки с вплетенными в основание ударными грузами существовали во многих народностях, а у казахов, вплоть до этнографического времени существовала охота на волков с применением плетей. На сайте в теме "Публикации об истории Крыма и не только..."  есть статья про кистени и волкобои, которую я написал лет пять назад, если будет интересно, почитайте. На сегодняшний день, у меня по этой тематике собралось достаточно материала, чтобы написать полноценную научную публикацию, руки не доходят. Но, думаю сложится как-нибудь.


  • 3

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#3 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 7 973 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                            

Отправлено 30 Май 2020 - 11:24

Статья - ересь полная. И, сдается мне я очень хорошо знаю автора этой статейки, полностью игнорирующего многие аспекты вещей, о которых он пытается что-то писать...поклонник казачих нагаек...) а, уж о том, с каким апломбом он отзывается о людях, тут и говорить не приходится...."достаточно известный историк и археолог Андрей Станюкович"....
Для информации, ныне почивший Андрей Кириллович - член-корреспондент Российской Академии естественных наук, кандидат физико-математических наук, доктор исторических наук, я уж не говорю о его знаниях в области газовой механики, археологии и пр. 
Понятие "волкобой" абсолютно не принадлежит к разряду "изобретений" Андрея Кирилловича, как пишет этот неуч, я ему в свое время об этом говорил, рекомендовал посмотреть толковый словарь Даля, именно там и дано обоснование и толкование этого понятия.
Плети и нагайки с вплетенными в основание ударными грузами существовали во многих народностях, а у казахов, вплоть до этнографического времени существовала охота на волков с применением плетей. На сайте в теме "Публикации об истории Крыма и не только..."  есть статья про кистени и волкобои, которую я написал лет пять назад, если будет интересно, почитайте. На сегодняшний день, у меня по этой тематике собралось достаточно материала, чтобы написать полноценную научную публикацию, руки не доходят. Но, думаю сложится как-нибудь.

Здравствуйте Вячеслав. При всем уважении к вам,где подтверждение историческое что это волкобой? Никаких волкобоев, нет такого оружия, его придумали.
На одном известном форуме Андрей Кириллович Станюкович (с его слов) связал подобные находки с охотой на волков, описанной в произведении В. А. Гиляровского "Люди с волчьим видом".
Вот текст самого сообщения Андрея Кирилловича Станюковича:
Зачем мы кашу размазываем по тарелке? Кистень - это кистень, плеть с гирькой на конце - это плеть с гирькой на конце. Это два совершенно различных вида оружия.
Кирпичников вообще не описывал подобные гирьки по одной простой причине: до копательских находок о них никто не знал.
Не страдаю манией величия, но когда самые первые находки таких гирек были на рубеже 1990-х - 2000-х годов обнародованы на "Раритете", именно я связал их с описанием охоты на волков по Гиляровскому. После этого кто-то, но не я, придумал вполне удачный термин "волкобой". Кстати, все они, имхо, сравнительно поздние.Очевидно, что на таком оружии этот грузик просто ни к чему, это подтверждает и сам Гиляровский. Стоит также учесть, что бронза достаточно хрупкий металл и при таких размерах вполне запросто может при ударе о кость расколоться ушко. Да и чтобы такая деталь принесла какой-то эффект, заложенный в слово "волкобой", ее нужно разогнать до скорости, приближающейся к скорости пули.
Также А. К. Станюкович пишет, что Кирпичников не описывал подобные гирьки.Спорадическое употребление упомянутых предметов, как показали находки из Новгорода, Орешка, Москвы, имело место и в XIV в. Речь идет о биконических с прямоугольным ушком кистенях и железных навершиях булав в виде куба со срезанными углами. Обращает внимание живучесть некоторых из этих форм. Так, булавы в виде куба со срезанными углами, зародившись в XII-XIII вв., существовали вплоть до середины XVII в., а кистени XII-XIII вв. с пятью большими и восемью малыми шипами получили подтверждение своего более длительного существования в одном детском бронзовом кистеньке конца XV-первой половины XVI в. из раскопок в Орешке в 1968 г.
А.Н. Кирпичников. Военное дело на Руси в XIII—XV вв.


  • 2

Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro

Detech EDS Reasher


#4 Оффлайн   ДокТор

ДокТор

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 2 175 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:ник

Награды

     

Отправлено 30 Май 2020 - 12:52

...."волкобой" наверное мы сами обозначили...Анатолий Николаевич эти гирьки ни когда не описывал,он просто их равнял к гирькам....Денис,первые разговоры пошли на "Раритете"...(я это всё помню...)....там и был высказан и придумал вариант обозначения этих гирек!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....Класссссссссссссс...всё вспомнил....как в детстве побывал...спасибо!!!!!!!!!!!! :hurray:


  • 1

#5 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 831 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 30 Май 2020 - 21:22

Денис, знаете в исследователей есть некий предел объяснений... Интересно полагать,что кистень,массой 150-200 грамм,для человека был оружием,а маленькая,подобная форме кистеня гирька...так,просто так...потешка... Ещё раз повторю,термин "воокобой" рожден не Кириллычем...он существовал минимум полтора столетия раннее...Если кто знает,кто такой Даль,и каким образом он составлял свой словарь...ну,это его проблемы...Кириллыч,выдающийся человек своего времени...Его работы и труды...да единицы смогут хотя бы приблизится к его познаниям...пропидор этот,пасквиль написал,далек как от истории,так и от археологии...он не исследователь,не историк и не археолог...пустое,надменное чмо,за словами которого исключительно сопли и слюни,перемешанные со ссылками на работы признанных ученых... Знаете,что удивительно...Гиляррвскому кости никто не перемывает...вспомнили покойного Станюковича...этот баклан при жизни Кириллыча свой говен лил...но,я гляжу и после его смерти,не остановился...в свое время,это чучело вылезло на Домонголе,там его заткнули быстро и оно слилось...А,ныне,скажу так...этой говенной интернетовской херью лично я не позволю порочить имя грамотнейшего и умнейшего человека нашего времени...грустно...знаете,смотрю на такие бздехи,не статьи,и понимаю,что так же,в свое время будут порочить и меня,когда глаза закрою...и,моего дорогого друга,Василия Евгенича Коршуна...Сашу Гаврилова... многих из нас...ребят,коль в вашей душе живёт дух исследователя,желание добиться истины, стремление...не ведитесь на эту бездумную интнрнетовскую хуйню...извините,если что не так
  • 1

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#6 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 831 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 30 Май 2020 - 22:05

Доберусь до компа,коль вирус с короной позволит...скину лишь одно фото...находки волкобоев и кистеней с одного места...чем интересно...вес... форма одна,а вес...ой,какой разный... просто поделюсь информацией из возможной публикации...почему из возможной...могу просто не успеть...времени мало дохтора намеряли)
  • 1

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#7 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 7 973 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                            

Отправлено 30 Май 2020 - 22:10

Денис, знаете в исследователей есть некий предел объяснений... Интересно полагать,что кистень,массой 150-200 грамм,для человека был оружием,а маленькая,подобная форме кистеня гирька...так,просто так...потешка... Ещё раз повторю,термин "воокобой" рожден не Кириллычем...он существовал минимум полтора столетия раннее...Если кто знает,кто такой Даль,и каким образом он составлял свой словарь...ну,это его проблемы...Кириллыч,выдающийся человек своего времени...Его работы и труды...да единицы смогут хотя бы приблизится к его познаниям...пропидор этот,пасквиль написал,далек как от истории,так и от археологии...он не исследователь,не историк и не археолог...пустое,надменное чмо,за словами которого исключительно сопли и слюни,перемешанные со ссылками на работы признанных ученых... Знаете,что удивительно...Гиляррвскому кости никто не перемывает...вспомнили покойного Станюковича...этот баклан при жизни Кириллыча свой говен лил...но,я гляжу и после его смерти,не остановился...в свое время,это чучело вылезло на Домонголе,там его заткнули быстро и оно слилось...А,ныне,скажу так...этой говенной интернетовской херью лично я не позволю порочить имя грамотнейшего и умнейшего человека нашего времени...грустно...знаете,смотрю на такие бздехи,не статьи,и понимаю,что так же,в свое время будут порочить и меня,когда глаза закрою...и,моего дорогого друга,Василия Евгенича Коршуна...Сашу Гаврилова... многих из нас...ребят,коль в вашей душе живёт дух исследователя,желание добиться истины, стремление...не ведитесь на эту бездумную интнрнетовскую хуйню...извините,если что не так

Вячеслав,я вас уважаю,и мне нравится читать ваши комментарии в определениях.Но у каждого человека есть свое убеждение и свои построенные мысли из наблюдений.Я для себя сделал выводы. А про того человека которого вы описываете,мне просто по барабану,есть он или нет,безразлично.
Просто Андрей Станюкович не даёт полной информации,а выдвигает гипотезу поверхностно.Но это не доказательство.
Я думаю обсуждать эту тему бессмысленно.
Со всем уважением к вам.
  • 0

Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro

Detech EDS Reasher


#8 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 7 973 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                            

Отправлено 30 Май 2020 - 22:44

почему из возможной...могу просто не успеть...времени мало дохтора намеряли)[/quote]
А что случилось,Вячеслав?
  • 0

Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro

Detech EDS Reasher


#9 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 831 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 30 Май 2020 - 23:29

А что случилось,Вячеслав?

Денис,та долго говорить) Рак) получится,значит получится...не получится...значит не суждено. Очень многое хочется отдать людям,но,иногда я понимаю...они просто это не готовы принять... жаль
  • 0

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#10 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 7 973 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                            

Отправлено 31 Май 2020 - 03:10

Денис,та долго говорить) Рак) получится,значит получится...не получится...значит не суждено. Очень многое хочется отдать людям,но,иногда я понимаю...они просто это не готовы принять... жаль


Боже мой,да хранит вас Господь.
  • 0

Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro

Detech EDS Reasher


#11 Оффлайн   Server_Mm

Server_Mm

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 341 сообщений
  • ГородЭски Къырым
  • Имя:Сервер

Награды

     

Отправлено 31 Май 2020 - 08:02

Вячеслав . всё будет хорошо . Не опускай руки .И с этим недугом живут люди . :kolobok_addon_hi:


  • 0

#12 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 831 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 31 Май 2020 - 09:30

Ребят, спасибо! Да я уж как два года не сдаюся) может чего путнего с того и выйдет)
  • 1

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#13 Оффлайн   Пётр Церберг

Пётр Церберг

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 71 сообщений
  • ГородСоветский Союз
  • Имя:Пётр Церберг

Отправлено 31 Май 2020 - 10:15

Ребят, спасибо! Да я уж как два года не сдаюся) может чего путнего с того и выйдет)

Держитесь и главное не теряйте веры и надежды!С УВАЖЕНИЕМ!


  • 1

#14 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 082 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

     

Отправлено 31 Май 2020 - 18:56

Интересное  рассуждение...а кто  

 

находил что то? С привязкой к местности и сопуткой? Узнавал мнение архов официальыных?Получал ответы и думал? Или анализировал и думал???Или инет тупой постит и считает это априори???


  • 0

#15 Оффлайн   Фантом Стас

Фантом Стас

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 082 сообщений
  • ГородЛеса и Поля
  • Имя:Станислав

Награды

     

Отправлено 31 Май 2020 - 19:04

Я отвечу в теме позже..так как мне интересны рассуждения..))))  пока вот простой пример

Это  - ну  лично скажем виденное))))  нам же запрещено копать..старше ста лет)))

:vsmile:

 

 

IMG_20190929_152447.jpg.5497c3b755e7d552eaa35e2f91e9e584.jpg IMG_20200516_163041.jpg.77743e2d78d0d45b45417a00bd9af76d.jpg

 

Это----не одна и таже весчь)))))


  • 1

#16 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 7 973 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                            

Отправлено 31 Май 2020 - 20:42

Я отвечу в теме позже..так как мне интересны рассуждения..))))  пока вот простой пример
Это  - ну  лично скажем виденное))))  нам же запрещено копать..старше ста лет)))
:vsmile:
 
 
attachicon.gifIMG_20190929_152447.jpg.5497c3b755e7d552eaa35e2f91e9e584.jpgattachicon.gifIMG_20200516_163041.jpg.77743e2d78d0d45b45417a00bd9af76d.jpg
 
Это----не одна и таже весчь)))))

Знаю,но не скажу.)))
  • 1

Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro

Detech EDS Reasher