Оружие волкобой или волчатка: современная выдумка?
#1 Оффлайн
Отправлено 29 Май 2020 - 22:16
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher
#2 Оффлайн
Отправлено 30 Май 2020 - 09:33
Статья - ересь полная. И, сдается мне я очень хорошо знаю автора этой статейки, полностью игнорирующего многие аспекты вещей, о которых он пытается что-то писать...поклонник казачих нагаек...) а, уж о том, с каким апломбом он отзывается о людях, тут и говорить не приходится...."достаточно известный историк и археолог Андрей Станюкович"....
Для информации, ныне почивший Андрей Кириллович - член-корреспондент Российской Академии естественных наук, кандидат физико-математических наук, доктор исторических наук, я уж не говорю о его знаниях в области газовой механики, археологии и пр.
Понятие "волкобой" абсолютно не принадлежит к разряду "изобретений" Андрея Кирилловича, как пишет этот неуч, я ему в свое время об этом говорил, рекомендовал посмотреть толковый словарь Даля, именно там и дано обоснование и толкование этого понятия.
Плети и нагайки с вплетенными в основание ударными грузами существовали во многих народностях, а у казахов, вплоть до этнографического времени существовала охота на волков с применением плетей. На сайте в теме "Публикации об истории Крыма и не только..." есть статья про кистени и волкобои, которую я написал лет пять назад, если будет интересно, почитайте. На сегодняшний день, у меня по этой тематике собралось достаточно материала, чтобы написать полноценную научную публикацию, руки не доходят. Но, думаю сложится как-нибудь.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#3 Оффлайн
Отправлено 30 Май 2020 - 11:24
Статья - ересь полная. И, сдается мне я очень хорошо знаю автора этой статейки, полностью игнорирующего многие аспекты вещей, о которых он пытается что-то писать...поклонник казачих нагаек...) а, уж о том, с каким апломбом он отзывается о людях, тут и говорить не приходится...."достаточно известный историк и археолог Андрей Станюкович"....
Для информации, ныне почивший Андрей Кириллович - член-корреспондент Российской Академии естественных наук, кандидат физико-математических наук, доктор исторических наук, я уж не говорю о его знаниях в области газовой механики, археологии и пр.
Понятие "волкобой" абсолютно не принадлежит к разряду "изобретений" Андрея Кирилловича, как пишет этот неуч, я ему в свое время об этом говорил, рекомендовал посмотреть толковый словарь Даля, именно там и дано обоснование и толкование этого понятия.
Плети и нагайки с вплетенными в основание ударными грузами существовали во многих народностях, а у казахов, вплоть до этнографического времени существовала охота на волков с применением плетей. На сайте в теме "Публикации об истории Крыма и не только..." есть статья про кистени и волкобои, которую я написал лет пять назад, если будет интересно, почитайте. На сегодняшний день, у меня по этой тематике собралось достаточно материала, чтобы написать полноценную научную публикацию, руки не доходят. Но, думаю сложится как-нибудь.
Здравствуйте Вячеслав. При всем уважении к вам,где подтверждение историческое что это волкобой? Никаких волкобоев, нет такого оружия, его придумали.
На одном известном форуме Андрей Кириллович Станюкович (с его слов) связал подобные находки с охотой на волков, описанной в произведении В. А. Гиляровского "Люди с волчьим видом".
Вот текст самого сообщения Андрея Кирилловича Станюковича:
Зачем мы кашу размазываем по тарелке? Кистень - это кистень, плеть с гирькой на конце - это плеть с гирькой на конце. Это два совершенно различных вида оружия.
Кирпичников вообще не описывал подобные гирьки по одной простой причине: до копательских находок о них никто не знал.
Не страдаю манией величия, но когда самые первые находки таких гирек были на рубеже 1990-х - 2000-х годов обнародованы на "Раритете", именно я связал их с описанием охоты на волков по Гиляровскому. После этого кто-то, но не я, придумал вполне удачный термин "волкобой". Кстати, все они, имхо, сравнительно поздние.Очевидно, что на таком оружии этот грузик просто ни к чему, это подтверждает и сам Гиляровский. Стоит также учесть, что бронза достаточно хрупкий металл и при таких размерах вполне запросто может при ударе о кость расколоться ушко. Да и чтобы такая деталь принесла какой-то эффект, заложенный в слово "волкобой", ее нужно разогнать до скорости, приближающейся к скорости пули.
Также А. К. Станюкович пишет, что Кирпичников не описывал подобные гирьки.Спорадическое употребление упомянутых предметов, как показали находки из Новгорода, Орешка, Москвы, имело место и в XIV в. Речь идет о биконических с прямоугольным ушком кистенях и железных навершиях булав в виде куба со срезанными углами. Обращает внимание живучесть некоторых из этих форм. Так, булавы в виде куба со срезанными углами, зародившись в XII-XIII вв., существовали вплоть до середины XVII в., а кистени XII-XIII вв. с пятью большими и восемью малыми шипами получили подтверждение своего более длительного существования в одном детском бронзовом кистеньке конца XV-первой половины XVI в. из раскопок в Орешке в 1968 г.
А.Н. Кирпичников. Военное дело на Руси в XIII—XV вв.
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher
#4 Оффлайн
Отправлено 30 Май 2020 - 12:52
...."волкобой" наверное мы сами обозначили...Анатолий Николаевич эти гирьки ни когда не описывал,он просто их равнял к гирькам....Денис,первые разговоры пошли на "Раритете"...(я это всё помню...)....там и был высказан и придумал вариант обозначения этих гирек!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....Класссссссссссссс...всё вспомнил....как в детстве побывал...спасибо!!!!!!!!!!!!
#5 Оффлайн
Отправлено 30 Май 2020 - 21:22
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#6 Оффлайн
Отправлено 30 Май 2020 - 22:05
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#7 Оффлайн
Отправлено 30 Май 2020 - 22:10
Вячеслав,я вас уважаю,и мне нравится читать ваши комментарии в определениях.Но у каждого человека есть свое убеждение и свои построенные мысли из наблюдений.Я для себя сделал выводы. А про того человека которого вы описываете,мне просто по барабану,есть он или нет,безразлично.Денис, знаете в исследователей есть некий предел объяснений... Интересно полагать,что кистень,массой 150-200 грамм,для человека был оружием,а маленькая,подобная форме кистеня гирька...так,просто так...потешка... Ещё раз повторю,термин "воокобой" рожден не Кириллычем...он существовал минимум полтора столетия раннее...Если кто знает,кто такой Даль,и каким образом он составлял свой словарь...ну,это его проблемы...Кириллыч,выдающийся человек своего времени...Его работы и труды...да единицы смогут хотя бы приблизится к его познаниям...пропидор этот,пасквиль написал,далек как от истории,так и от археологии...он не исследователь,не историк и не археолог...пустое,надменное чмо,за словами которого исключительно сопли и слюни,перемешанные со ссылками на работы признанных ученых... Знаете,что удивительно...Гиляррвскому кости никто не перемывает...вспомнили покойного Станюковича...этот баклан при жизни Кириллыча свой говен лил...но,я гляжу и после его смерти,не остановился...в свое время,это чучело вылезло на Домонголе,там его заткнули быстро и оно слилось...А,ныне,скажу так...этой говенной интернетовской херью лично я не позволю порочить имя грамотнейшего и умнейшего человека нашего времени...грустно...знаете,смотрю на такие бздехи,не статьи,и понимаю,что так же,в свое время будут порочить и меня,когда глаза закрою...и,моего дорогого друга,Василия Евгенича Коршуна...Сашу Гаврилова... многих из нас...ребят,коль в вашей душе живёт дух исследователя,желание добиться истины, стремление...не ведитесь на эту бездумную интнрнетовскую хуйню...извините,если что не так
Просто Андрей Станюкович не даёт полной информации,а выдвигает гипотезу поверхностно.Но это не доказательство.
Я думаю обсуждать эту тему бессмысленно.
Со всем уважением к вам.
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher
#8 Оффлайн
Отправлено 30 Май 2020 - 22:44
А что случилось,Вячеслав?
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher
#9 Оффлайн
Отправлено 30 Май 2020 - 23:29
Денис,та долго говорить) Рак) получится,значит получится...не получится...значит не суждено. Очень многое хочется отдать людям,но,иногда я понимаю...они просто это не готовы принять... жальА что случилось,Вячеслав?
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#10 Оффлайн
Отправлено 31 Май 2020 - 03:10
Денис,та долго говорить) Рак) получится,значит получится...не получится...значит не суждено. Очень многое хочется отдать людям,но,иногда я понимаю...они просто это не готовы принять... жаль
Боже мой,да хранит вас Господь.
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher
#11 Оффлайн
Отправлено 31 Май 2020 - 08:02
Вячеслав . всё будет хорошо . Не опускай руки .И с этим недугом живут люди .
#12 Оффлайн
Отправлено 31 Май 2020 - 09:30
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#13 Оффлайн
Отправлено 31 Май 2020 - 10:15
Ребят, спасибо! Да я уж как два года не сдаюся) может чего путнего с того и выйдет)
Держитесь и главное не теряйте веры и надежды!С УВАЖЕНИЕМ!
#14 Оффлайн
Отправлено 31 Май 2020 - 18:56
Интересное рассуждение...а кто
находил что то? С привязкой к местности и сопуткой? Узнавал мнение архов официальыных?Получал ответы и думал? Или анализировал и думал???Или инет тупой постит и считает это априори???
#15 Оффлайн
#16 Оффлайн
Отправлено 31 Май 2020 - 20:42
Знаю,но не скажу.)))Я отвечу в теме позже..так как мне интересны рассуждения..)))) пока вот простой пример
Это - ну лично скажем виденное)))) нам же запрещено копать..старше ста лет)))
IMG_20190929_152447.jpg.5497c3b755e7d552eaa35e2f91e9e584.jpgIMG_20200516_163041.jpg.77743e2d78d0d45b45417a00bd9af76d.jpg
Это----не одна и таже весчь)))))
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher