Саша,априори,люди,не живущие нашей историей НИКОГДА не ответят на ее загадки...другой континент,другое восприятие...если,они уже верят в то,что Вторую мировую начал Сталин,а Гитлер- освободитель...чего Вы от них хотите...А,забыл ещё про САНКЦИИ...Им ныне просто не положено отвечать на подобные запросы...Их трахать за это будут...история и познания во всей красоте западного восприятия...не други они нам...не были никогда и не будут...НАША ИСТОРИЯ-НАША ИСТОРИЯ!Как не знают про находку???..Я им все рассказал..все фото послал..они смотрели...но не справились по Теме...
А по Каспию в фильме я думаю услышали?
Находка года.....! Топор
#161 Оффлайн
Отправлено 24 Январь 2020 - 23:05
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#162 Оффлайн
Отправлено 24 Январь 2020 - 23:12
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#163 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 09:27
...А,для того,чтобы ее познать,надо учить историю своих народов. Увы,в нынешнем обществе это плохо осознаваемо...что очень прискорбно...
Соглашусь!!!...Но если дажи и не учить..то читать внимательно!)
#164 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 17:05
Лил топор ? Я предполагал что его ковали из цельного куска металла
мы тут обсуждаем росток, а не технологию изготовления.
лично мне без разницы такие мелочи как я сказал.
аська 250 --> терра 705 --> деус
копаю (выношу "ценный" археологический слой) с 8 сентября 2007 года.
#165 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 20:08
Вся наша жизнь,не говоря об истории,состоит из мелочей. А,коль собрать их все до кучи,получается огромный пласт информации. Вот, взять,хотя бы по тем же топорам. Отверстие на лопасти... Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...мы тут обсуждаем росток, а не технологию изготовления.
лично мне без разницы такие мелочи как я сказал.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#166 Оффлайн
#167 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 20:17
Вся наша жизнь,не говоря об истории,состоит из мелочей. А,коль собрать их все до кучи,получается огромный пласт информации. Вот, взять,хотя бы по тем же топорам. Отверстие на лопасти... Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...
Дырку делали, что бы на гвоздь повесить...) мне эта версия больше всего нравится. А на само деле, конечно история это такая загадка столько переплетений разных эпох...
#168 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 20:21
Вся наша жизнь,не говоря об истории,состоит из мелочей. А,коль собрать их все до кучи,получается огромный пласт информации. Вот, взять,хотя бы по тем же топорам. Отверстие на лопасти... Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...
Согласен с вами, сколько делал чехлов на лезвие топора, но ни разу не пришла мысль так его закрепить. Меня больше интересует наличие слишком тонких рукояток у боевых топоров, механическая прочность у дерева низкая!
#169 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 20:25
Дырку делали, что бы на гвоздь повесить...) мне эта версия больше всего нравится.
ДА не , тогда проволочных гвоздей не было.
Не грузится фото, что делать
как вставлять фото
Как фотографировать находки
Как обрезать фотографии для форума
Как правильно вставлять фото с телефона
Почему некоторые фотографии грузятся "лёжа"?
как сделать Screenshot
Работа с видео
Как вставить видео с youtube
Вставка ссылок и тд
Вставка ссылок
Смайлики с телефона
#170 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 20:32
Слав...так может быть?
Гвоздей с собой для боя сколько нужно? Не утащишь!
#171 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 21:19
Слав...так может быть?
Теоретически-может...на практике...мне кажется история эта весьма сомнительна...если следовать другой версии,- отверстие предназначалось для того,чтобы при рубке того же дерева,лезвие не заклинивало в древесине...ну, маловероятно...во-первых,при нескольких мало-мальских ударах этот штырь просто бы погнулся,встретившись с древесиной. Во-вторых,при взмахе топора,он бы частенько просто вылетал. Ну,а,в третьих, лопастной топор,имеющий столь широкое лезвие и клиновидную форму да просто бы не нуждался в такой приспособе. Помимо формы,сам вес способствовал тому,чтобы рубить древесину без всяких осложнений. Есть в Крыму своеобразная ветка комбинированных лопастных топоров,в их лопастях нет абсолютно никаких отверстий. Они использовались как для обтеса камня,так и для рубки дерева. Есть также много западных вариантов лопастей без всяких отверстий. Без сомнения,у древнерусских изделий,отверстия несли определенный функционал,но, опять таки,когда заходит о нем разговор,предположения должны иметь осмысленный характер,а,не так,как было со "свистящими" скифскими стрелами в свое время)
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#172 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 21:23
Ну,тут в любом случае особо не поспоришь. Диаметр проушного отверстие задает диаметр топорища. Мне думается тут помимо определенного вида древесины,есть нюанс и в форме топорища и в его длине.Согласен с вами, сколько делал чехлов на лезвие топора, но ни разу не пришла мысль так его закрепить. Меня больше интересует наличие слишком тонких рукояток у боевых топоров, механическая прочность у дерева низкая!
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#173 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 21:37
Ну,тут в любом случае особо не поспоришь. Диаметр проушного отверстие задает диаметр топорища. Мне думается тут помимо определенного вида древесины,есть нюанс и в форме топорища и в его длине.
Длинна (как принято считать около 80 см.) значительная для такого диаметра отверстия и веса топора, да и оружие это не одноразовое, что бы так легко с ним расстаться. Загадка серьезная и нуждается в серьезном инженерном обосновании, на мой взгляд.
#174 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 21:50
Теоретически-может...на практике...мне кажется история эта весьма сомнительна...если следовать другой версии,- отверстие предназначалось для того,чтобы при рубке того же дерева,лезвие не заклинивало в древесине...ну, маловероятно...во-первых,при нескольких мало-мальских ударах этот штырь просто бы погнулся,встретившись с древесиной. Во-вторых,при взмахе топора,он бы частенько просто вылетал. Ну,а,в третьих, лопастной топор,имеющий столь широкое лезвие и клиновидную форму да просто бы не нуждался в такой приспособе. Помимо формы,сам вес способствовал тому,чтобы рубить древесину без всяких осложнений. Есть в Крыму своеобразная ветка комбинированных лопастных топоров,в их лопастях нет абсолютно никаких отверстий. Они использовались как для обтеса камня,так и для рубки дерева. Есть также много западных вариантов лопастей без всяких отверстий. Без сомнения,у древнерусских изделий,отверстия несли определенный функционал,но, опять таки,когда заходит о нем разговор,предположения должны иметь осмысленный характер,а,не так,как было со "свистящими" скифскими стрелами в свое время)
Лично мое предположение об отверстие - для создания "подвязочной" петли, крепить, подвешивать, отверстие достаточно близко к центру тяжести топора в сборе с топорищем, излишне развитое лезвие при легком обухе создавали некоторую проблему с креплением и правильной ориентацией в походном положении.
#175 Оффлайн
Отправлено 25 Январь 2020 - 22:15
Да,к слову о древесине. Пару дней назад перебирал остатки дерева. Попалась планочка,толщиной миллиметров 5, бук или ясень. Так с ходу хотел ее об колено...ага,фигушки...выгнулась в дугу и не сломалась. Это я к вопросу о прочности. Также не стоит забывать,что в самом топорище,волокна древесины идут вдоль,а это дополнительный элемент прочности. Игорь,знаете,я периодически думаю,что основная ошибка исследователей сегодня,излишняя рациональность. Мы все пытаемся объяснить с точки зрения физики,математики и пр. наук. Наши предки,при изготовлении этих изделий в своем технологическом процессе думали абсолютно об иных вещах. Форма лезвия рассматривалась применительно к назначению топора,его долговечность и качествозакладывалась в обработке металла. Наши попытки ныне найти ответы,отталкиваясь от тех знаний,которыми мы ныне обладаем,чаще дают больше ошибок,нежели положительного результата исследований.Длинна (как принято считать около 80 см.) значительная для такого диаметра отверстия и веса топора, да и оружие это не одноразовое, что бы так легко с ним расстаться. Загадка серьезная и нуждается в серьезном инженерном обосновании, на мой взгляд.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#176 Оффлайн
Отправлено 26 Январь 2020 - 00:30
Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...
#177 Оффлайн
Отправлено 26 Январь 2020 - 10:37
Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...
Для крепления такого чехла достаточно сделать простое небольшое углубление. Зачем мучиться с пробивкой отверстия?
Да,к слову о древесине. Пару дней назад перебирал остатки дерева. Попалась планочка,толщиной миллиметров 5, бук или ясень. Так с ходу хотел ее об колено...ага,фигушки...выгнулась в дугу и не сломалась. Это я к вопросу о прочности. Также не стоит забывать,что в самом топорище,волокна древесины идут вдоль,а это дополнительный элемент прочности. Игорь,знаете,я периодически думаю,что основная ошибка исследователей сегодня,излишняя рациональность. Мы все пытаемся объяснить с точки зрения физики,математики и пр. наук. Наши предки,при изготовлении этих изделий в своем технологическом процессе думали абсолютно об иных вещах. Форма лезвия рассматривалась применительно к назначению топора,его долговечность и качествозакладывалась в обработке металла. Наши попытки ныне найти ответы,отталкиваясь от тех знаний,которыми мы ныне обладаем,чаще дают больше ошибок,нежели положительного результата исследований.
Особенности различной древесины конечно позволяют сделать прочные топорище, но для хозяйственных работ, бой метала против дерева будет коротким. Современные знания конечно позволяют укоротить путь доводки изобретения до рабочего изделия, метод перехода количества в качество работал уже тогда и наши предки, я думаю, пользовались этим.
#178 Оффлайн
Отправлено 26 Январь 2020 - 21:00
#179 Оффлайн
Отправлено 27 Январь 2020 - 08:51
Господа...тему продолжаем или можно закрывать?
Александр, я думаю тема исчерпала себя, каждый останется при своем мнение.