Перейти к содержимому



Фотография

Находка года.....! Топор


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 179

#161 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 951 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 24 Январь 2020 - 23:05

Как не знают про находку???..Я им все рассказал..все фото послал..они смотрели...но не справились по Теме...
А по Каспию в фильме я думаю услышали?

Саша,априори,люди,не живущие нашей историей НИКОГДА не ответят на ее загадки...другой континент,другое восприятие...если,они уже верят в то,что Вторую мировую начал Сталин,а Гитлер- освободитель...чего Вы от них хотите...А,забыл ещё про САНКЦИИ...Им ныне просто не положено отвечать на подобные запросы...Их трахать за это будут...история и познания во всей красоте западного восприятия...не други они нам...не были никогда и не будут...НАША ИСТОРИЯ-НАША ИСТОРИЯ!
  • 3

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#162 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 951 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 24 Январь 2020 - 23:12

...А,для того,чтобы ее познать,надо учить историю своих народов. Увы,в нынешнем обществе это плохо осознаваемо...что очень прискорбно...
  • 1

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#163 Оффлайн   Dorado

Dorado

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 032 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Александр

Награды

                 

Отправлено 25 Январь 2020 - 09:27

...А,для того,чтобы ее познать,надо учить историю своих народов. Увы,в нынешнем обществе это плохо осознаваемо...что очень прискорбно...


Соглашусь!!!...Но если дажи и не учить..то читать внимательно!)
  • 1

#164 Оффлайн   Копарь

Копарь

    Нумизмат-кладоискатель- путешественник.

  • Почетный форумчанин
  • 9 590 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Виктор

Награды

                          

Отправлено 25 Январь 2020 - 17:05

Лил топор ? Я предполагал что его ковали из цельного куска металла

мы тут обсуждаем росток, а не технологию изготовления.

лично мне без разницы такие мелочи как я сказал.


  • 0

аська 250 --> терра 705 --> деус
копаю (выношу "ценный" археологический слой) с 8 сентября 2007 года.


#165 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 951 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 25 Январь 2020 - 20:08

мы тут обсуждаем росток, а не технологию изготовления.
лично мне без разницы такие мелочи как я сказал.

Вся наша жизнь,не говоря об истории,состоит из мелочей. А,коль собрать их все до кучи,получается огромный пласт информации. Вот, взять,хотя бы по тем же топорам. Отверстие на лопасти... Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...
  • 0

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#166 Оффлайн   Dorado

Dorado

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 032 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Александр

Награды

                 

Отправлено 25 Январь 2020 - 20:16

Слав...так может быть?

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2020-01-25-20-14-46-234_com.android.browser.jpg
  • Screenshot_2020-01-25-20-15-07-797_com.android.browser.jpg

  • 0

#167 Оффлайн   zzzxxx

zzzxxx

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 2 502 сообщений
  • Имя:Игорь

Награды

           

Отправлено 25 Январь 2020 - 20:17

Вся наша жизнь,не говоря об истории,состоит из мелочей. А,коль собрать их все до кучи,получается огромный пласт информации. Вот, взять,хотя бы по тем же топорам. Отверстие на лопасти... Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...

Дырку делали, что бы на гвоздь повесить...) мне эта версия больше всего нравится. А на само деле, конечно история это такая загадка столько переплетений разных эпох...


  • 1

#168 Оффлайн   colonel

colonel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 520 сообщений
  • ГородРязань
  • Имя:Игорь

Отправлено 25 Январь 2020 - 20:21

Вся наша жизнь,не говоря об истории,состоит из мелочей. А,коль собрать их все до кучи,получается огромный пласт информации. Вот, взять,хотя бы по тем же топорам. Отверстие на лопасти... Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...

Согласен с вами, сколько делал чехлов на лезвие топора, но ни разу не пришла мысль так его закрепить. Меня больше интересует наличие слишком тонких рукояток у боевых топоров, механическая прочность у дерева низкая! 


  • 0

#169 Оффлайн   CoolerOk

CoolerOk

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 10 039 сообщений
  • ГородМосква СВАО-Раменское-Клин
  • Имя:Борис

Награды

                                               

Отправлено 25 Январь 2020 - 20:25

Дырку делали, что бы на гвоздь повесить...) мне эта версия больше всего нравится.

ДА не , тогда проволочных гвоздей не было.


  • 0

#170 Оффлайн   colonel

colonel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 520 сообщений
  • ГородРязань
  • Имя:Игорь

Отправлено 25 Январь 2020 - 20:32

Слав...так может быть?

Гвоздей с собой  для боя сколько нужно? Не утащишь!


  • 0

#171 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 951 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 25 Январь 2020 - 21:19

Слав...так может быть?


Теоретически-может...на практике...мне кажется история эта весьма сомнительна...если следовать другой версии,- отверстие предназначалось для того,чтобы при рубке того же дерева,лезвие не заклинивало в древесине...ну, маловероятно...во-первых,при нескольких мало-мальских ударах этот штырь просто бы погнулся,встретившись с древесиной. Во-вторых,при взмахе топора,он бы частенько просто вылетал. Ну,а,в третьих, лопастной топор,имеющий столь широкое лезвие и клиновидную форму да просто бы не нуждался в такой приспособе. Помимо формы,сам вес способствовал тому,чтобы рубить древесину без всяких осложнений. Есть в Крыму своеобразная ветка комбинированных лопастных топоров,в их лопастях нет абсолютно никаких отверстий. Они использовались как для обтеса камня,так и для рубки дерева. Есть также много западных вариантов лопастей без всяких отверстий. Без сомнения,у древнерусских изделий,отверстия несли определенный функционал,но, опять таки,когда заходит о нем разговор,предположения должны иметь осмысленный характер,а,не так,как было со "свистящими" скифскими стрелами в свое время)
  • 0

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#172 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 951 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 25 Январь 2020 - 21:23

Согласен с вами, сколько делал чехлов на лезвие топора, но ни разу не пришла мысль так его закрепить. Меня больше интересует наличие слишком тонких рукояток у боевых топоров, механическая прочность у дерева низкая!

Ну,тут в любом случае особо не поспоришь. Диаметр проушного отверстие задает диаметр топорища. Мне думается тут помимо определенного вида древесины,есть нюанс и в форме топорища и в его длине.
  • 0

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#173 Оффлайн   colonel

colonel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 520 сообщений
  • ГородРязань
  • Имя:Игорь

Отправлено 25 Январь 2020 - 21:37

Ну,тут в любом случае особо не поспоришь. Диаметр проушного отверстие задает диаметр топорища. Мне думается тут помимо определенного вида древесины,есть нюанс и в форме топорища и в его длине.

Длинна (как принято считать около 80 см.) значительная для такого диаметра отверстия и веса топора, да и оружие это не одноразовое, что бы так легко с ним расстаться. Загадка серьезная и нуждается в серьезном инженерном обосновании, на мой взгляд. 


  • 0

#174 Оффлайн   colonel

colonel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 520 сообщений
  • ГородРязань
  • Имя:Игорь

Отправлено 25 Январь 2020 - 21:50

Теоретически-может...на практике...мне кажется история эта весьма сомнительна...если следовать другой версии,- отверстие предназначалось для того,чтобы при рубке того же дерева,лезвие не заклинивало в древесине...ну, маловероятно...во-первых,при нескольких мало-мальских ударах этот штырь просто бы погнулся,встретившись с древесиной. Во-вторых,при взмахе топора,он бы частенько просто вылетал. Ну,а,в третьих, лопастной топор,имеющий столь широкое лезвие и клиновидную форму да просто бы не нуждался в такой приспособе. Помимо формы,сам вес способствовал тому,чтобы рубить древесину без всяких осложнений. Есть в Крыму своеобразная ветка комбинированных лопастных топоров,в их лопастях нет абсолютно никаких отверстий. Они использовались как для обтеса камня,так и для рубки дерева. Есть также много западных вариантов лопастей без всяких отверстий. Без сомнения,у древнерусских изделий,отверстия несли определенный функционал,но, опять таки,когда заходит о нем разговор,предположения должны иметь осмысленный характер,а,не так,как было со "свистящими" скифскими стрелами в свое время)

Лично мое предположение об отверстие - для создания "подвязочной" петли, крепить, подвешивать, отверстие достаточно близко к центру тяжести топора в сборе с топорищем, излишне развитое лезвие при легком обухе создавали некоторую проблему с креплением и правильной ориентацией в походном положении.


  • 0

#175 Оффлайн   Сармат

Сармат

    Модератор раздела "Вооружение и воинская культура"

  • Специалисты
  • 951 сообщений
  • ГородАрдабда
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 25 Январь 2020 - 22:15

Длинна (как принято считать около 80 см.) значительная для такого диаметра отверстия и веса топора, да и оружие это не одноразовое, что бы так легко с ним расстаться. Загадка серьезная и нуждается в серьезном инженерном обосновании, на мой взгляд.

Да,к слову о древесине. Пару дней назад перебирал остатки дерева. Попалась планочка,толщиной миллиметров 5, бук или ясень. Так с ходу хотел ее об колено...ага,фигушки...выгнулась в дугу и не сломалась. Это я к вопросу о прочности. Также не стоит забывать,что в самом топорище,волокна древесины идут вдоль,а это дополнительный элемент прочности. Игорь,знаете,я периодически думаю,что основная ошибка исследователей сегодня,излишняя рациональность. Мы все пытаемся объяснить с точки зрения физики,математики и пр. наук. Наши предки,при изготовлении этих изделий в своем технологическом процессе думали абсолютно об иных вещах. Форма лезвия рассматривалась применительно к назначению топора,его долговечность и качествозакладывалась в обработке металла. Наши попытки ныне найти ответы,отталкиваясь от тех знаний,которыми мы ныне обладаем,чаще дают больше ошибок,нежели положительного результата исследований.
  • 2

...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...


#176 Оффлайн   298СД

298СД

    Новичок

  • Специалисты
  • 468 сообщений
  • ГородУкраина
  • Имя:Олег

Отправлено 26 Январь 2020 - 00:30

Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...

Прикрепленные изображения

  • 379598_1520452690_500.jpg

  • 4

#177 Оффлайн   colonel

colonel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 520 сообщений
  • ГородРязань
  • Имя:Игорь

Отправлено 26 Январь 2020 - 10:37

 

Уж сколько обсуждений про то было,а конкретики никакой. Преимущественно считают,отверстие существовало,чтобы закреплять каким-то образом чехол,одеваемый на рабочую часть. Я,вот лично,и по сей день не понимаю,каким образом это можно было делать и как выглядел этот чехол. Вроде мелочь,но, так до конца и не объясненная...

 

Для крепления такого чехла достаточно сделать простое небольшое углубление. Зачем мучиться с пробивкой отверстия?

 

Да,к слову о древесине. Пару дней назад перебирал остатки дерева. Попалась планочка,толщиной миллиметров 5, бук или ясень. Так с ходу хотел ее об колено...ага,фигушки...выгнулась в дугу и не сломалась. Это я к вопросу о прочности. Также не стоит забывать,что в самом топорище,волокна древесины идут вдоль,а это дополнительный элемент прочности. Игорь,знаете,я периодически думаю,что основная ошибка исследователей сегодня,излишняя рациональность. Мы все пытаемся объяснить с точки зрения физики,математики и пр. наук. Наши предки,при изготовлении этих изделий в своем технологическом процессе думали абсолютно об иных вещах. Форма лезвия рассматривалась применительно к назначению топора,его долговечность и качествозакладывалась в обработке металла. Наши попытки ныне найти ответы,отталкиваясь от тех знаний,которыми мы ныне обладаем,чаще дают больше ошибок,нежели положительного результата исследований.

Особенности различной древесины конечно позволяют сделать прочные топорище, но для хозяйственных работ, бой метала против дерева будет коротким. Современные знания конечно позволяют укоротить путь доводки изобретения до рабочего изделия, метод перехода количества в качество работал уже тогда и наши предки, я думаю, пользовались этим.


  • 0

#178 Оффлайн   Dorado

Dorado

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 032 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Александр

Награды

                 

Отправлено 26 Январь 2020 - 21:00

Господа...тему продолжаем или можно закрывать?
  • 0

#179 Оффлайн   colonel

colonel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 520 сообщений
  • ГородРязань
  • Имя:Игорь

Отправлено 27 Январь 2020 - 08:51

Господа...тему продолжаем или можно закрывать?

Александр, я думаю тема исчерпала себя, каждый останется при своем мнение.


  • 0

#180 Оффлайн   Dorado

Dorado

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 3 032 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Александр

Награды

                 

Отправлено 27 Январь 2020 - 09:36

Тема считается закрыта!!!...Вешайте замок!!))

Прикрепленные изображения

  • IMG_20200127_093521.jpg

  • 0