Перейти к содержимому



Фотография

Помогите пожалуйста определить часть святыни


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Оффлайн   Val0dya

Val0dya

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 696 сообщений
  • ГородСергиев посад
  • Имя:Володя

Награды

           

Отправлено 19 Август 2019 - 18:04

Здравствуйте подскажите как выглядел полностью крестик пропеллер, если ошибаюсь поправьте. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20190819_172227.jpg
  • IMG_20190819_172310.jpg

  • 3



#2 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 9 471 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                               

Отправлено 19 Август 2019 - 18:50

Наперсный крест,псевдоэнколпион,пропеллер.

Прикрепленные изображения

  • post-18704-0-34039000-1501196213_thumb.jpg
  • post-18704-0-15934900-1501196249_thumb.jpg

  • 5
Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher

#3 Оффлайн   Val0dya

Val0dya

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 696 сообщений
  • ГородСергиев посад
  • Имя:Володя

Награды

           

Отправлено 19 Август 2019 - 18:54

Наперсный крест,псевдоэнколпион,пропеллер.


Спасибо, очень наглядно.
  • 1

#4 Оффлайн   vit906

vit906

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 580 сообщений
  • Имя:Виталий.

Отправлено 19 Август 2019 - 19:53

Наперсный крест,псевдоэнколпион,пропеллер.

на псевдо, створки обратная сторона гладкая.


  • 2

#5 Оффлайн   oleg48

oleg48

    Всем добра:)

  • Специалисты
  • 6 352 сообщений
  • ГородЛипецк
  • Имя:Олег

Награды

                    

Отправлено 19 Август 2019 - 20:17

на псевдо, створки обратная сторона гладкая.

где гладкая??? С обоих сторон от уха святые!!;
  • 2

#6 Оффлайн   vit906

vit906

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 580 сообщений
  • Имя:Виталий.

Отправлено 19 Август 2019 - 21:46

где гладкая??? С обоих сторон от уха святые!!;

везде. псевдо состоит из двух створок так? нижний луч обычно заклепан, но бывает и пропаян так? вот если створки разеденить то на каждой створке одна сторона со святыми а вот другая сторона(любой из двух створок) гладкая.


  • 3

#7 Оффлайн   Val0dya

Val0dya

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 696 сообщений
  • ГородСергиев посад
  • Имя:Володя

Награды

           

Отправлено 19 Август 2019 - 21:56

Ого дебаты)
  • 0

#8 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 9 471 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                               

Отправлено 19 Август 2019 - 22:26

везде. псевдо состоит из двух створок так? нижний луч обычно заклепан, но бывает и пропаян так? вот если створки разеденить то на каждой створке одна сторона со святыми а вот другая сторона(любой из двух створок) гладкая.


Не путайте энколпион с псевдоэнколпион.У энколпиона есть одна и вторая часть.Он из двух частей.Псевдо,литой,и рисунок с двух сторон.
  • 2
Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher

#9 Оффлайн   ТракторисТ007

ТракторисТ007

    Не торопяся поспешай.

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 913 сообщений
  • Городгерой Химки.
  • Имя:Александр

Награды

                    

Отправлено 19 Август 2019 - 22:40

Не соглашусь. Псевдо как раз может состоять из двух половинок именно с гладкой внутренней стороной оных. Отсутствие ковчежца как раз и говорит о том, что это псевдо. Другими словами переливок с оригинала не выполняющий функцию хранения частицы мощей или иного предмета внутри. Хотя встречались псевдо с вложенными тряпицами между двух створок.
  • 4
С уважением Александр.

#10 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 9 471 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                               

Отправлено 19 Август 2019 - 22:57

Не соглашусь. Псевдо как раз может состоять из двух половинок именно с гладкой внутренней стороной оных. Отсутствие ковчежца как раз и говорит о том, что это псевдо. Другими словами переливок с оригинала не выполняющий функцию хранения частицы мощей или иного предмета внутри. Хотя встречались псевдо с вложенными тряпицами между двух створок.


Не спорю,но они заклепывались наглухо.А энколпиона,содержали мощи святых.или другую реликвию.
  • 1
Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher

#11 Оффлайн   ТракторисТ007

ТракторисТ007

    Не торопяся поспешай.

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 913 сообщений
  • Городгерой Химки.
  • Имя:Александр

Награды

                    

Отправлено 19 Август 2019 - 23:09

Я к тому что у Владимира по мне так обломок «пропеллера» а не энколпиона в любых его проявлениях. Сугубо мое мнение.
  • 2
С уважением Александр.

#12 Оффлайн   vit906

vit906

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 1 580 сообщений
  • Имя:Виталий.

Отправлено 20 Август 2019 - 07:25

Не путайте энколпион с псевдоэнколпион.У энколпиона есть одна и вторая часть.Он из двух частей.Псевдо,литой,и рисунок с двух сторон.

не соглашусь. у псевдо  также две створки. на данном фото обломок верхнего луча креста но ни как не как не энколпа и не псевдо как Вы написали в первом сообщении.


  • 3

#13 Оффлайн   Дэн848

Дэн848

    Искатель древности

  • Специалисты
  • 9 471 сообщений
  • ГородТучково
  • Имя:Денис

Награды

                                               

Отправлено 20 Август 2019 - 09:56

не соглашусь. у псевдо  также две створки. на данном фото обломок верхнего луча креста но ни как не как не энколпа и не псевдо как Вы написали в первом сообщении.

Я к тому что у Владимира по мне так обломок «пропеллера» а не энколпиона в любых его проявлениях. Сугубо мое мнение.

Вы правы,это я запутался.
Энколпион - ковчежец для хранения мощей, просфор ли др... Нет ковчежца -нет энколпиона.

Все уже придумано и описано признаными спецами в области ставрографии.

"Показательно, что в течение XV в., когда еще продолжалось «тиражирование» крестов-энколпионов доживавших свой век моделей XII–XIII вв., происходит внедрение в обиход «псевдоэнколпионов», состоящих из двух отлитых отдельно пластин, соединенных вверху петлями шарнира, а внизу штифтами. Однако эта форма вскоре уже уступает место наперсным крестам, воспроизводящим те же или похожие на них модели, но отлитым в парных двухстворчатых формочках, с неподвижным оглавием. Такие формочки широко применяли в XVI в. при повторении в технике литья тонких по исполнению резных крестов из дерева и кости, в том числе со сложными композициями". Русское медное литье. Сборник статей. Выпуск 1 / Составитель и научный редактор С. В. Гнутова. М., 1993. В. Г. Пуцко О системном изучении русского художественного литья малых форм С. 21–33.

Кратко . хронология крестов с аналогичными геомерт. параметрами и иконографией.

1. Энколпион - крест из двух половин с ковчежцом для хранеия мощей. частей просфор и подобнаго и с подвижным оглавием.

2. Псевдоэнколпион - крест из двух половин без ковчежца с подв. оглавием и скреплёных штифтами

3. Псевдоэнколпион цельнолитой с имитацией створок с подв. оглавием

4. Крест наперсный цельнолитой ( "пропеллер") с неподвижным оглавием.
  • 5
Кладоискатель должен стойко переносить все тягости и лишения поискового дела!!!
Т.89637284694
Ace-350 evro
Detech EDS Reasher