Крест на определение и оценку
#1 Оффлайн
Отправлено 07 Январь 2019 - 16:54
#2 Оффлайн
#3 Оффлайн
Отправлено 07 Январь 2019 - 22:44
Отверстие посредине рукотворное?
Не могу сказать, оно уже было такое
#4 Оффлайн
Отправлено 07 Январь 2019 - 22:58
Приветствую, криновидный крест, датируют на 17 век, чтобы оценивать, нужно сначала его оригинальность установить, подделок много
#5 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 00:04
нужно сначала его оригинальность установить
Как или где это можно сделать?
#6 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 13:03
Не буду писать об оригинальности креста так как не спец в этом. Юрий по датировке правильно написал.
Ну и как принято разновидность этого криноконечного креста называют "северным" из за разомкнутых кринов. Новгородский тип с замкнутыми кринами.
Ну а в народе этот крест называется - процветший.
Но вот зачем проделано сквозное отверстие? Нужно искать информацию.
#7 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 13:18
Описание. Крест типа процветший, четырехконечный, с криновидными концами, с округло вырезанными линиями средокрестия, по контуру украшен зернью. В средокрестии помещены завитки в виде валют с гирьками на концах, напоминающих архитектурные мотивы барокко XVII века. По центру на сетчатом фоне помещено рельефное изображение восьмиконечного Голгофского креста. Плоскости криновидных концов креста украшены рельефным растительным орнаментом в виде завитков. Мягко моделированное ушко без изображений.
Аналогии. Форма и орнаментация креста характерны для Ярославля XVII века. Подобные кресты представлены в кн.: Постникова-Лосева М. М., Платонова Н. Г., Ульянова Б. Л. Золотое и серебряное дело XV—XX веков (Территория СССР). М., Наука, 1983. С. 44, 115.
А вот современное литьё
#8 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 17:29
Приветствую, криновидный крест, датируют на 17 век, чтобы оценивать, нужно сначала его оригинальность установить, подделок много
Описание. Крест типа процветший, четырехконечный, с криновидными концами, с округло вырезанными линиями средокрестия, по контуру украшен зернью. В средокрестии помещены завитки в виде валют с гирьками на концах, напоминающих архитектурные мотивы барокко XVII века. По центру на сетчатом фоне помещено рельефное изображение восьмиконечного Голгофского креста. Плоскости криновидных концов креста украшены рельефным растительным орнаментом в виде завитков. Мягко моделированное ушко без изображений.
Аналогии. Форма и орнаментация креста характерны для Ярославля XVII века. Подобные кресты представлены в кн.: Постникова-Лосева М. М., Платонова Н. Г., Ульянова Б. Л. Золотое и серебряное дело XV—XX веков (Территория СССР). М., Наука, 1983. С. 44, 115.
А вот современное литьё
Не понимаю, на чем основаны ваши датировки? Почему именно XVll в. а не XVlll или скажем XX вв.? Подобные кресты всего лишь известны с XVll в. и в совершенно неизменном виде бытуют вплоть до наших дней!
#9 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 18:23
Не понимаю, на чем основаны ваши датировки? Почему именно XVll в. а не XVlll или скажем XX вв.? Подобные кресты всего лишь известны с XVll в. и в совершенно неизменном виде бытуют вплоть до наших дней!
Сергей вы хотите чёткую датировку креста этого типа? Расплывчатый ответ в виде криновидный (процветший) 17-21 века будет нормально?
#10 Оффлайн
#11 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 19:15
Сергей вы хотите чёткую датировку креста этого типа? Расплывчатый ответ в виде криновидный (процветший) 17-21 века будет нормально?
Что значит..- "вы хотите чёткую датировку..?" Спасибо конечно, но мне ваши "чёткие" датировки совершенно не нужны. Если уж вы беретесь что либо датировать, то должны элементарно владеть информацией по предмету и его аналогам. Необходимо знать, или хотя бы понимать пути развития и сохранения форм того или иного археологического материала. Учитывая хотя бы это, вы бы поняли, что такое ваше определение как - "чёткая датировка" просто абсурдна. Я давно обратил внимание, что здесь совершенно ни кто не пользуется при датировках материалами археологии. Принцип - чо хочу, то и пишу! глядя на понадерганные интернет-картинки... с бесконечными "чёткими датировками" явно рулит! ...не дать, не взять... вершина знаний!
Сообщение отредактировал Dr.Wood: 08 Январь 2019 - 19:20
#12 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 19:53
Что значит..- "вы хотите чёткую датировку..?" Спасибо конечно, но мне ваши "чёткие" датировки совершенно не нужны. Если уж вы беретесь что либо датировать, то должны элементарно владеть информацией по предмету и его аналогам. Необходимо знать, или хотя бы понимать пути развития и сохранения форм того или иного археологического материала. Учитывая хотя бы это, вы бы поняли, что такое ваше определение как - "чёткая датировка" просто абсурдна. Я давно обратил внимание, что здесь совершенно ни кто не пользуется при датировках материалами археологии. Принцип - чо хочу, то и пишу! глядя на понадерганные интернет-картинки... с бесконечными "чёткими датировками" явно рулит! ...не дать, не взять... вершина знаний!
Ну тогда в чем проблема сначала самому погуглить интернет,Или на меднолите посмотреть,если Вас не устроило определение.
#13 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 20:20
Что значит..- "вы хотите чёткую датировку..?" Спасибо конечно, но мне ваши "чёткие" датировки совершенно не нужны. Если уж вы беретесь что либо датировать, то должны элементарно владеть информацией по предмету и его аналогам. Необходимо знать, или хотя бы понимать пути развития и сохранения форм того или иного археологического материала. Учитывая хотя бы это, вы бы поняли, что такое ваше определение как - "чёткая датировка" просто абсурдна. Я давно обратил внимание, что здесь совершенно ни кто не пользуется при датировках материалами археологии. Принцип - чо хочу, то и пишу! глядя на понадерганные интернет-картинки... с бесконечными "чёткими датировками" явно рулит! ...не дать, не взять... вершина знаний!
Не будем искать Сергей острых углов в этом вопросе, датируйте этот представленный крест.
#14 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2019 - 20:35
Что значит..- "вы хотите чёткую датировку..?" Спасибо конечно, но мне ваши "чёткие" датировки совершенно не нужны. Если уж вы беретесь что либо датировать, то должны элементарно владеть информацией по предмету и его аналогам. Необходимо знать, или хотя бы понимать пути развития и сохранения форм того или иного археологического материала. Учитывая хотя бы это, вы бы поняли, что такое ваше определение как - "чёткая датировка" просто абсурдна. Я давно обратил внимание, что здесь совершенно ни кто не пользуется при датировках материалами археологии. Принцип - чо хочу, то и пишу! глядя на понадерганные интернет-картинки... с бесконечными "чёткими датировками" явно рулит! ...не дать, не взять... вершина знаний!
...может снабдите нас, хотя бы краткой информацией, по путям развития и сохранения форм обсуждаемого предмета, а так же его аутентичностью, а то надоело с интернета картинки дёргать, ...пжаалста
#15 Оффлайн
Отправлено 09 Январь 2019 - 12:32
Для начала можно узнать историю креста ,чистили чем?
желательно четкие фото дневного света без вспышки
Данный тип крестов бытует в.п.17-нач.18 вв..,в серебре есть такие (фото не под рукой)
а то что их носят и по сей день это не секрет ни для кого
вопрос был в датировке (отливке) представленного креста
#16 Оффлайн
Отправлено 26 Январь 2019 - 00:22
#17 Оффлайн
Отправлено 26 Январь 2019 - 02:13
Поищите в этом каталоге.
Сообщение отредактировал sergezor: 26 Январь 2019 - 02:15
Не ленись, с интернетом подружись.Много всякого найдёшь и отлично заживёшь!