Перейти к содержимому



Фотография

Крест на определение и оценку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Оффлайн   Kondor40

Kondor40

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 122 сообщений
  • Имя:Евгений

Отправлено 07 Январь 2019 - 16:54

Всем добрый вечер! Всем с праздником! Подскажите пожалуйста подробнее по кресту, и оцените пожалуйста. Спасибо

Прикрепленные изображения

  • IMG-20190106-WA0008.jpg
  • IMG-20190106-WA0007.jpg
  • IMG-20190106-WA0009.jpg

  • 4



#2 Онлайн   Ckalolaz

Ckalolaz

    Настоящий Полковник

  • Супер модераторы
  • 10 390 сообщений
  • ГородЮг
  • Имя:Виктор

Награды

                                   

Отправлено 07 Январь 2019 - 16:56

Отверстие посредине рукотворное?


  • 0
Когда не знаешь что делать, делай шаг вперед!!!

#3 Оффлайн   Kondor40

Kondor40

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 122 сообщений
  • Имя:Евгений

Отправлено 07 Январь 2019 - 22:44

Отверстие посредине рукотворное?


Не могу сказать, оно уже было такое
  • 0

#4 Оффлайн   Ронни

Ронни

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 168 сообщений
  • ГородМО
  • Имя:Юрий

Отправлено 07 Январь 2019 - 22:58

Приветствую, криновидный крест, датируют на 17 век, чтобы оценивать, нужно сначала его оригинальность установить, подделок много


  • 1

#5 Оффлайн   Kondor40

Kondor40

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 122 сообщений
  • Имя:Евгений

Отправлено 08 Январь 2019 - 00:04

нужно сначала его оригинальность установить


Как или где это можно сделать?
  • 0

#6 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 14 816 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                

Отправлено 08 Январь 2019 - 13:03

Не буду писать об оригинальности креста так как не спец в этом. Юрий по датировке правильно написал.

Ну и как принято разновидность этого криноконечного креста называют "северным" из за разомкнутых кринов. Новгородский тип с замкнутыми кринами.

Ну а в народе этот крест называется - процветший.

Но вот зачем проделано сквозное отверстие? Нужно искать информацию.


  • 0

Люди делают гадости друг другу , а прощение просят у Бога! У многих на шее крестик, а в Душе нолик!

 


#7 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 14 816 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                

Отправлено 08 Январь 2019 - 13:18

Описание. Крест типа процветший, четырехконечный, с криновидными концами, с округло вырезанными линиями средокрестия, по контуру украшен зернью. В средокрестии помещены завитки в виде валют с гирьками на концах, напоминающих архитектурные мотивы барокко XVII века. По центру на сетчатом фоне помещено рельефное изображение восьмиконечного Голгофского креста. Плоскости криновидных концов креста украшены рельефным растительным орнаментом в виде завитков. Мягко моделированное ушко без изображений.

Аналогии. Форма и орнаментация креста характерны для Ярославля XVII   века. Подобные кресты представлены в кн.: Постникова-Лосева М. М., Платонова Н. Г., Ульянова Б. Л. Золотое и серебряное дело XV—XX веков (Территория СССР). М., Наука, 1983. С. 44, 115.

 

А вот современное литьё

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!


  • 4

Люди делают гадости друг другу , а прощение просят у Бога! У многих на шее крестик, а в Душе нолик!

 


#8 Оффлайн   Dr.Wood

Dr.Wood

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 149 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Сергей

Отправлено 08 Январь 2019 - 17:29

Приветствую, криновидный крест, датируют на 17 век, чтобы оценивать, нужно сначала его оригинальность установить, подделок много

 

Описание. Крест типа процветший, четырехконечный, с криновидными концами, с округло вырезанными линиями средокрестия, по контуру украшен зернью. В средокрестии помещены завитки в виде валют с гирьками на концах, напоминающих архитектурные мотивы барокко XVII века. По центру на сетчатом фоне помещено рельефное изображение восьмиконечного Голгофского креста. Плоскости криновидных концов креста украшены рельефным растительным орнаментом в виде завитков. Мягко моделированное ушко без изображений.

Аналогии. Форма и орнаментация креста характерны для Ярославля XVII   века. Подобные кресты представлены в кн.: Постникова-Лосева М. М., Платонова Н. Г., Ульянова Б. Л. Золотое и серебряное дело XV—XX веков (Территория СССР). М., Наука, 1983. С. 44, 115.

 

А вот современное литьё

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!

 

Не понимаю, на чем основаны ваши датировки? Почему именно XVll в. а не XVlll или скажем  XX вв.? Подобные кресты всего лишь известны с XVll в. и в совершенно неизменном виде бытуют вплоть до наших дней! 


  • 0

#9 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 14 816 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                

Отправлено 08 Январь 2019 - 18:23

Не понимаю, на чем основаны ваши датировки? Почему именно XVll в. а не XVlll или скажем  XX вв.? Подобные кресты всего лишь известны с XVll в. и в совершенно неизменном виде бытуют вплоть до наших дней! 

Сергей вы хотите чёткую датировку креста этого типа? Расплывчатый ответ в виде криновидный (процветший) 17-21 века будет нормально?


  • 0

Люди делают гадости друг другу , а прощение просят у Бога! У многих на шее крестик, а в Душе нолик!

 


#10 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 14 816 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                

Отправлено 08 Январь 2019 - 18:26

Этот то же 17-21 век http://stareishina.c...estik-natelnyi/


  • 0

Люди делают гадости друг другу , а прощение просят у Бога! У многих на шее крестик, а в Душе нолик!

 


#11 Оффлайн   Dr.Wood

Dr.Wood

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 149 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Сергей

Отправлено 08 Январь 2019 - 19:15

Сергей вы хотите чёткую датировку креста этого типа? Расплывчатый ответ в виде криновидный (процветший) 17-21 века будет нормально?

 

Что значит..- "вы хотите чёткую датировку..?"  Спасибо конечно, но мне ваши "чёткие" датировки совершенно не нужны. Если уж вы беретесь что либо датировать, то должны элементарно владеть информацией по предмету и его аналогам. Необходимо знать, или хотя бы понимать пути развития и сохранения форм того или иного археологического материала. Учитывая хотя бы это, вы бы поняли, что такое ваше определение как - "чёткая датировка" просто абсурдна. Я давно обратил внимание, что здесь совершенно ни кто не пользуется при датировках материалами археологии.   Принцип - чо хочу, то и пишу! глядя на понадерганные интернет-картинки... с бесконечными "чёткими датировками" явно рулит! ...не дать, не взять... вершина знаний! 


Сообщение отредактировал Dr.Wood: 08 Январь 2019 - 19:20

  • 0

#12 Оффлайн   Алексей-ЮВАО

Алексей-ЮВАО

    Продвинутый пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 28 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Алексей

Награды

                       

Отправлено 08 Январь 2019 - 19:53

Что значит..- "вы хотите чёткую датировку..?"  Спасибо конечно, но мне ваши "чёткие" датировки совершенно не нужны. Если уж вы беретесь что либо датировать, то должны элементарно владеть информацией по предмету и его аналогам. Необходимо знать, или хотя бы понимать пути развития и сохранения форм того или иного археологического материала. Учитывая хотя бы это, вы бы поняли, что такое ваше определение как - "чёткая датировка" просто абсурдна. Я давно обратил внимание, что здесь совершенно ни кто не пользуется при датировках материалами археологии.   Принцип - чо хочу, то и пишу! глядя на понадерганные интернет-картинки... с бесконечными "чёткими датировками" явно рулит! ...не дать, не взять... вершина знаний! 

Ну тогда в чем проблема сначала самому погуглить интернет,Или на меднолите посмотреть,если Вас не устроило определение.


  • 0

#13 Оффлайн   Можайский

Можайский

    Администратор

  • Администраторы
  • 14 816 сообщений
  • ГородМожайск М.О.
  • Имя:Анатолий

Награды

                                

Отправлено 08 Январь 2019 - 20:20

Что значит..- "вы хотите чёткую датировку..?"  Спасибо конечно, но мне ваши "чёткие" датировки совершенно не нужны. Если уж вы беретесь что либо датировать, то должны элементарно владеть информацией по предмету и его аналогам. Необходимо знать, или хотя бы понимать пути развития и сохранения форм того или иного археологического материала. Учитывая хотя бы это, вы бы поняли, что такое ваше определение как - "чёткая датировка" просто абсурдна. Я давно обратил внимание, что здесь совершенно ни кто не пользуется при датировках материалами археологии.   Принцип - чо хочу, то и пишу! глядя на понадерганные интернет-картинки... с бесконечными "чёткими датировками" явно рулит! ...не дать, не взять... вершина знаний! 

Не будем искать Сергей острых углов в этом вопросе, датируйте этот представленный крест.


  • 0

Люди делают гадости друг другу , а прощение просят у Бога! У многих на шее крестик, а в Душе нолик!

 


#14 Оффлайн   Ронни

Ронни

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 168 сообщений
  • ГородМО
  • Имя:Юрий

Отправлено 08 Январь 2019 - 20:35



Что значит..- "вы хотите чёткую датировку..?"  Спасибо конечно, но мне ваши "чёткие" датировки совершенно не нужны. Если уж вы беретесь что либо датировать, то должны элементарно владеть информацией по предмету и его аналогам. Необходимо знать, или хотя бы понимать пути развития и сохранения форм того или иного археологического материала. Учитывая хотя бы это, вы бы поняли, что такое ваше определение как - "чёткая датировка" просто абсурдна. Я давно обратил внимание, что здесь совершенно ни кто не пользуется при датировках материалами археологии.   Принцип - чо хочу, то и пишу! глядя на понадерганные интернет-картинки... с бесконечными "чёткими датировками" явно рулит! ...не дать, не взять... вершина знаний! 

 swoon.1546967676.gif  ...может снабдите нас, хотя бы краткой информацией, по путям развития и сохранения форм обсуждаемого предмета, а так же его аутентичностью, а то надоело с интернета картинки дёргать, ...пжаалста


  • 0

#15 Оффлайн   LakaIR

LakaIR

    Специалист по металлопластике

  • Специалисты
  • 165 сообщений
  • Имя:Илья

Отправлено 09 Январь 2019 - 12:32

Для начала можно узнать историю креста ,чистили чем? 
желательно четкие фото дневного света без вспышки 
Данный тип крестов бытует в.п.17-нач.18 вв..,в серебре есть такие (фото не под рукой)
а то что их носят и по сей день это не секрет ни для кого 
вопрос был в датировке (отливке) представленного креста 


  • 1

#16 Оффлайн   Kondor40

Kondor40

    Пользователь

  • Клуб "Старейшина"
  • 122 сообщений
  • Имя:Евгений

Отправлено 26 Январь 2019 - 00:22

Извиняюсь работа... Чистили не знаю чем.. Обменял на стопочку монеток...
  • 0

#17 Оффлайн   sergezor

sergezor

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Сергей

Отправлено 26 Январь 2019 - 02:13

Поищите в этом каталоге.  

Пожалуйста, войдите ЗДЕСЬ или Зарегистрируйтесь ЗДЕСЬ для просмотра ссылок!


Сообщение отредактировал sergezor: 26 Январь 2019 - 02:15

  • 0

Не ленись, с интернетом подружись.Много всякого найдёшь и отлично заживёшь!