А у меня генетически наверное передергивает даже просто от немецкой речи. Отцу 13 лет было (западная Украина) пошел с родной теткой за грибами. Вернулись, а всех жителей деревни сожгли. От младенцев до стариков. И не надо размышлений хотели они жечь или нет. Рядом стоишь, не препятствуешь- соучастник. Ростовская область. Про немчиков все наверное слышали? Это дети рожденные от немцев. Их правда единицы были. После оккупации новорожденных обычно в местной речке находили. Хотя я бы останки отдала. Что бы и духу их на нашей земле не было. Сильный должен быть великодушным. Это мое мнение .
Вопрос , о памяти .
#41 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 09:31
#42 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 10:46
Мое почтение , всем !
Как то вспомнилось о давнем разговоре , за костром . Сразу оговорюсь , сама тема и сам вопрос , вне политики . Разговор был о возвращении найденых останков , немецких военослужащих погибших в ВОВ на терретории нашей страны . Одни были ЗА , другие в том числе и НЕТ .
Почему , я потом выскажу свое мнени , хотелось бы выслушать ваше...
Доброго здравия камрад . Артур, судя по найденным жетонам фрицов на фото, у вас уже есть опыт найденных воинов. Может вас совесть, чем то беспокоит, раз вы задали всем такое обсуждение? Без обид, чисто любопытный вопрос .
#43 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 12:40
Доброго здравия камрад . Артур, судя по найденным жетонам фрицов на фото, у вас уже есть опыт найденных воинов. Может вас совесть, чем то беспокоит, раз вы задали всем такое обсуждение? Без обид, чисто любопытный вопрос .
Это не мои жетоны , это просто картинка с инета , к теме .
К чему эта тема , просто вспомнил разговор у костра и решил узнать личное мнение .
Читал дяди Колины письма с фронта ( трехугольники ) и как перед глазами стоят слова .
- Страшно и тяжело тут Аля ( жена ). Каждый день гибнут друзья и те кто рядом , но страшней всего что оставлят немцы . Соженные деревни , колодцы забитые трупами , дети , старики , бабы -.
Дальше там , все бытовое , если убьют и семейное .
Письмо было с Белоруссии , кажется в 44 . Все войну прошел , а 6 апреля 45 уличных боях в кенигсберге тяжело ранило . Долго лежал в госпиталях , а потом учил детей .
Еще вспомнил деда , кажется началась перестройка и немецкие ветераны начали общаться с нашими . Встреча была в Бресте .Я смотрел по телеку и тут дед заорал на меня .
- Выключи , это дерьмо !!! Нет там ветеранов , одни юбилейные награды.. Конвойщики ххххх!!!!! Они на войне не были , были бы не общались этой падалью . Ты просто не знаешь , что они вытворяли !!!
Потом отвернулся и за ревел...
Я уже писал , что не кто из тех был тогда на войне и кто вернулся не простили немцев.
Просто напомню слова Должика , он ведь верно сказал.
#44 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 12:55
Это не мои жетоны , это просто картинка с инета , к теме .
К чему эта тема , просто вспомнил разговор у костра и решил узнать личное мнение .
Читал дяди Колины письма с фронта ( трехугольники ) и как перед глазами стоят слова .
- Страшно и тяжело тут Аля ( жена ). Каждый день гибнут друзья и те кто рядом , но страшней всего что оставлят немцы . Соженные деревни , колодцы забитые трупами , дети , старики , бабы -.
Дальше там , все бытовое , если убьют и семейное .
Письмо было с Белоруссии , кажется в 44 . Все войну прошел , а 6 апреля 45 уличных боях в кенигсберге тяжело ранило . Долго лежал в госпиталях , а потом учил детей .
Еще вспомнил деда , кажется началась перестройка и немецкие ветераны начали общаться с нашими . Встреча была в Бресте .Я смотрел по телеку и тут дед заорал на меня .
- Выключи , это дерьмо !!! Нет там ветеранов , одни юбилейные награды.. Конвойщики ххххх!!!!! Они на войне не были , были бы не общались этой падалью . Ты просто не знаешь , что они вытворяли !!!
Потом отвернулся и за ревел...
Я уже писал , что не кто из тех был тогда на войне и кто вернулся не простили немцев.
Просто напомню слова Должика , он ведь верно сказал.
Лично моё мнение, то не стоит,пришли за землей нашей вот и получили то ,что хотели пусть тут и удобряют землю- много чести им будетА по поводу хороших и плохих фрицев , то как ,то так - хорошие в хороших гробах ,а плохие в плохихМожет им еще и братские могилы с венками- поверившие в Гебельскую пропаганду?
Да, тяжело читать эти строки из прошлого, больно до слёз и слёзы так и накатываются и комок в горле встаёт, если вдуматься, что было тогда в войну. И нет им ни какого оправдания и пощады, здесь пусть лежат и гниют. У нас и так в России много мест с массовым захоронением военно-пленных немцев и итальянцев лежат, что работали в СССР в после военное время, с обустроенными памятниками. Этого достаточно.
#45 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 14:48
И пару слов по поводу сообщить куда следует по закону
Ну если кто-то не сталкивался с нашей доблестной милицией ,( точнее уже полицией) то конечно пускай попробует и дела даже не в них а в законах и нашей бумаготворческой деятельности- мало ,что этот день пропадет в составлении бумаг ( и ещё надо будет объяснить цель твоего похода) доказать ,что ты не копаеш оружие и боеприпасы ,ну и пару раз приехать в отдел ,что-бы дать ещё дополнительные показания и это еще повезло ,как-то наткнулся при выходе из леса на полицию и те в принцепе просто поинтересовались ,что нашел- показал а потом говорю там россыпь мосинских патронов штук 50 валяется , не надо для отчета? на что получил ответ - да мы замучиемся отписываться - не надо забудь
Так , что найду пройду мимо и сообщать не буду ) хотя у нас войны почти не было
#46 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 15:23
И пару слов по поводу сообщить куда следует по закону
Ну если кто-то не сталкивался с нашей доблестной милицией ,( точнее уже полицией) то конечно пускай попробует и дела даже не в них а в законах и нашей бумаготворческой деятельности- мало ,что этот день пропадет в составлении бумаг ( и ещё надо будет объяснить цель твоего похода) доказать ,что ты не копаеш оружие и боеприпасы ,ну и пару раз приехать в отдел ,что-бы дать ещё дополнительные показания и это еще повезло ,как-то наткнулся при выходе из леса на полицию и те в принцепе просто поинтересовались ,что нашел- показал а потом говорю там россыпь мосинских патронов штук 50 валяется , не надо для отчета? на что получил ответ - да мы замучиемся отписываться - не надо забудь
Так , что найду пройду мимо и сообщать не буду ) хотя у нас войны почти не было
И это точно, и так бывает, или может быть )))
#47 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 20:42
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#48 Оффлайн
#49 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 21:08
Вкратце я своё мнение высказал.
#50 Оффлайн
Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 21:30
Я свое мнение здесь высказал, зачем пришли того и нажрались
#51 Оффлайн
Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 11:19
#52 Оффлайн
Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 22:10
Тему можно закрывать ..что я хотел услышать , то я услышал...
Хорошее у нас поколение , говорил мой дед . Смотрю на внуков , которые цветы на памятник Победы в 9 мая несут и так же думаю. ....на то Родина наша и мы.
Сообщение отредактировал Артур: 16 Ноябрь 2018 - 22:11
#53 Оффлайн
Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 00:59
Тему можно закрывать ..что я хотел услышать , то я услышал...
Хорошее у нас поколение , говорил мой дед . Смотрю на внуков , которые цветы на памятник Победы в 9 мая несут и так же думаю. ....на то Родина наша и мы.
Большое спасибо Артур за тему- иногда полезно услышать мнение тех кто рядом
Думаю нас правильно воспитывали и дедам нашим не придется краснеть ,а вот слово толерантность Я бы рассматривал с другого ракурса ( но не будем об грустном) думаю Все смотрели тот фильм, где в конце прозвучали слова - КТО К НАМ С МЕЧЕМ ПРИДЕТ , ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ
Старый фильм - но фраза актуальная- на том и держится земля РУССКАЯ!!!!
#54 Оффлайн
Отправлено 04 Декабрь 2018 - 10:42
Знаете и среди наших солдат достаточно сволочей было. Как вы по костям разберет гад он был или нет? А если вы подняли нашего бойца, а он НКВДшник, у которого руки по локоть в крови? Есть множество достоверных свидетельств, когда немцы относились к жителям по человечески.
Мое мнение - останки-всегда останки и должны быть захоронены по-человечески. А кто был достойным, а кто нет- Бог будет решать.
#55 Оффлайн
Отправлено 04 Декабрь 2018 - 15:30
Ну вот, опять про кашмарят ))) Не про это тема была , если вы не заметили ..
Хотите повторю .
Стоит ли поднимать останки немцеких солдат и отдавать на перезахранение , которые погибли во врем ВОВ в нашей стране ?
Про наших и слов нет , мы им жизнью оябязаны ..Они Родину и нас защищали.
Если Вы их подняли и по жетонам определили что они именно немцы, никто не заставляет их добирать, достаточно сообщить в Союз увековечивания всю информацию, приложив фото с жетоном. Союз найдет время и возможности добрать останки и перезахоронит их в специальноотведенном месте. Такие места имеются на территории РФ и аналогичный и адекватный подход к останкам наших солдат погибшим и не погребенным на территории Германии.
Друзья поисковики - закапывайте за собой ямки!
#56 Оффлайн
Отправлено 04 Декабрь 2018 - 19:32
Если Вы их подняли и по жетонам определили что они именно немцы, никто не заставляет их добирать, достаточно сообщить в Союз увековечивания всю информацию, приложив фото с жетоном. Союз найдет время и возможности добрать останки и перезахоронит их в специальноотведенном месте. Такие места имеются на территории РФ и аналогичный и адекватный подход к останкам наших солдат погибшим и не погребенным на территории Германии.
Я думаю и сообщать не надо , пускай лежат безымянными ...За служили , за бытие..
#57 Оффлайн
Отправлено 04 Декабрь 2018 - 23:54
Так что пущай гады лежат где их смерть нашла и гниют..
#58 Оффлайн
Отправлено 04 Декабрь 2018 - 23:57
К сведению "кровавые" пограничники-НКВДшники первыми встретили врага на границе в 41-м, а война для войск НКВД закончилась только 53 году на западной Украине.Знаете и среди наших солдат достаточно сволочей было. Как вы по костям разберет гад он был или нет? А если вы подняли нашего бойца, а он НКВДшник, у которого руки по локоть в крови? Есть множество достоверных свидетельств, когда немцы относились к жителям по человечески.
Мое мнение - останки-всегда останки и должны быть захоронены по-человечески. А кто был достойным, а кто нет- Бог будет решать.
#59 Оффлайн
Отправлено 05 Декабрь 2018 - 11:26
К сведению "кровавые" пограничники-НКВДшники первыми встретили врага на границе в 41-м, а война для войск НКВД закончилась только 53 году на западной Украине.
К сведению НКВДшники стреляли людей на Бутовском полигоне. И факт, что часть пограничников-НКВДшнико первыми встретили врага на границе совсем не отменяет того факта, что другая часть отморозков стреляла мирных людей в 30-х годах.
#60 Оффлайн
Отправлено 05 Декабрь 2018 - 11:59
К сведению НКВДшники стреляли людей на Бутовском полигоне. И факт, что часть пограничников-НКВДшнико первыми встретили врага на границе совсем не отменяет того факта, что другая часть отморозков стреляла мирных людей в 30-х годах.
К высшей мере приговаривал суд ("тройки" - это тоже судебный орган) согласно действующему на тот момент законодательству. А с Бутовским полигоном начали носиться после 91 года на основе найденных раннее 18 томов расстрельных дел, причем эти тома кроме "исследователей" никто не видел и даже никто не предоставил фотокопии. Сколько там похоронено и когда раскопок, с последующем изучением останков, не проводилось.