Перейти к содержимому



Фотография

Про музеи и находки ( интересная статья )


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Оффлайн   Артур

Артур

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 121 сообщений
  • ГородКайгород ( село Кай)
  • Имя:Артур

Награды

                 

Отправлено 18 Июнь 2018 - 15:31

Так как тема достаточно актуальная, решено написать отдельный пост по данному вопросу.
 
Следует сразу отметить, что я никого не агитирую сдавать свои находки в музеи. Я лишь опишу сам процесс передачи предметов. Ежегодно 07 октября в некоторых музеях отмечается особый праздник — День дарителя. Даритель — человек, который безвозмездно передает музею предметы, имеющие историко-культурную ценность. Даритель — неофициальный коллега музейщика, который, не будучи музейным специалистом, пополняет музейные фонды. Благодаря дарителям по крупицам собирается история края. Имена дарителей, внесших большой личный вклад в дело сохранения культурного наследия регионов даже заносятся иногда в специальные Почетные Книги музеев. 
 
Любители приборного поиска, которые считают себя патриотами своего родного края и хотят на безвозмездной основе передать в музей несколько дорогостоящих и не очень предметов старины справедливо хотят убедиться, что переданные ими предметы потом окажутся именно в экспозициях музея, а не в карманах музейных работников или у частных коллекционеров. В общем, хотят подтверждающий документ передачи предметов в музей. Согласно общепринятым правилам передача щедрыми копарями своих находок в музей происходит по акту приёма-передачи с описью предметов (можно заранее сфотографировать и приложить фотографии передаваемых предметов), где указывается, что предметы передаются на безвозмездной основе (в дар). Акт составляется в 2-х экземплярах, подписывается лицами, принявшими и сдавшими предметы, утверждается директором и скрепляется печатью музея. Либо с привлечением прессы, чтобы зафиксировать сам факт передачи предмета в музей. Но на практике практически все музеи, находящиеся, например, на территории Рязанской области, почему-то не охотно берут исторические предметы в свои фонды, особенно когда с них требуют подтверждающий документ передачи этих предметов. Многие музеи боятся брать предметы из частных рук, в том числе от кладоискателей, по следующим причинам: — во-первых, это лишняя бумажная волокита; — во-вторых, многие даже не знаюn, как это документально оформляется. К примеру, в 2014 году в Елатьме Касимовского района в местный музей добрейший души человек от чистого сердца принес найденный им клад литейщика, состоящий из разных изделий и форм. Многие музеи о таких экспонатах только мечтают, а в Елатомском музее, вместо благодарности, мужика облаяли и послали к какой-то матери)))) В итоге после звонка из Министерства Культуры и Туризма Рязанской области и выдачи им пряника из уст руководства, доблестные работники Елатомского музея предметы у мужика взяли, а потом долго не могли понять, что с ними делать. Можно осуществить передачу находки в музей в присутствии СМИ, чтобы официально зафиксировать данный факт, как например это сделал я, когда в 2014 году решил подарить древнерусскую саблю 12-13 века в Спасский историко-археологический музей имени Г.К. Вагнера, где эту саблю у меня с радостью взяли. А вот при схожих обстоятельствах (только без журналистов) принесли честные люди в Сапожковский музей настоящую, не плохо сохранившуюся шашку далёких царских времён, так музейные работники прямо с порога своего государственного учреждения послали их на хрен, сославшись на то, что это холодное оружие и им оно не нужно. Пришлось данную шашку расстроенным горемыкам продать за жалких 150 тыс. рублей. Вот такая вот грустная история!))) В качестве положительного примера приведу Шиловский краеведческий музей, там передача ценностей в музей оформляется, как пожертвование. Пишется заявление на имя директора, потом собирается ЭФЗК (экспертно-фондовая закупочная комиссия). Проще сказать худ. совет музея ))). Сначала предмет берётся на временное хранение, дальше комиссия определяет, в какую категорию пойдёт данный бесценный артефакт старины, после чего заключается договор на постоянное хранение этой вещи. Следует отметить, что несмотря на противоречивое отношение к директору Шиловского краеведческого музея Гаврилову Александру Петровичу со стороны некоторых учёных умов Рязанского края, экспозиции музея действительно впечатляют, особенно коллекция древнерусского оружия. В целом посещать данный музей мне очень нравится, в связи с этим советую обязательно всем там побывать! В общем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!))) Что касается Спасского историко-археологического музея имени Г.К. Вагнера, то директор данного музея Марина Михайловна Ершова вполне разбирающийся в своей специальности человек. Она собственно и принимает предметы старины в музей. Я с ней общался на предмет того, что многие кладоискатели хотели бы передать интересные вещи в Спасский музей, но опасаются за свою безопасность и боятся, что могут возникнуть проблемы. Она гарантировала полную конфиденциальность и говорила, что с радостью бы приняла предметы старины для музея в дар. Соответственно возникает естественный вопрос, как сделать так, чтобы при передачи ваших предметов старины Спасскому музею, часть ваших пожертвованных с барского плеча «золотых дирхемов» случайно где-то не потерялась либо разворовалась. Ответ: надо делать всё официально, с бумагами. С другой стороны, если делать всё официально с бумагами, будут засвечены ваши персональные данные, которые большинству копарей светить прямо скажем не очень хочется (мало ли доблестные сотрудники полиции потом решат возбудить дело об административной ответственности). Палка о двух концах получается!:) Но есть одна проблема, если вы захотите всё сделать официально. Перед тем, как сдавать свои находки в Спасский музей, вы должны будете сами заранее подготовить акты приёма-передачи с описью предметов и приложением фотографий передаваемых предметов, которые должны составляться в 2-х экземплярах, подписываться лицами, принявшими и сдавшими предметы, и в последствии скрепляться печатью музея. Кстати, экспозиция в Спасском музее по домонголу очень-очень скудная, древнерусского оружия тоже практически нет. В общем, грустно всё. Единственная гордость — это шикарная реконструированная панорама Старой Рязани. Ах да, чуть не забыл про главный музей Рязанской области. Так вот по имеющейся у меня информации принесли однажды добросовестные любители приборного поиска некоторые очень интересные предметы старины в Рязанский историко-архитектурный музей-заповедник (Рязанский Кремль) и захотели их туда передать на безвозмездной основе. Поначалу всё было хорошо, ребят встретили, похвалили, сказали, что эти предметы у них с радостью возьмут. Однако после того, как услышали про акт приёмки, почему-то стали обзывать их чёрными копателями, расхитителями археологических памятников и угрожать проблемами с законом, полицией и т.д. Соответственно после данного случая у этих любителей приборного поиска отпало всякое желание впредь сдавать свои находки в главный музей Рязанской области, как и у многих других копарей, я думаю, тоже!))) Ведь отказ от приёмки предметов от дарителя по акту со стороны музейных работников вызывает справедливую настороженность и большие подозрения!!!   К сожалению, воровство из музеев — это не редкость. По результатам проверки Счётной палаты, опубликованным в 2001 году, только из Эрмитажа пропало с учета 220 000 экспонатов. Причём дело во время проверки доходило до смешного, Аудиторы просили предъявить 50 экспонатов — музей предъявлял только три. Часто отсутствовала страховая документация и документы, доказывающие подлинность. Независимые эксперты из ФСБ установили, что «черные археологи» (любители приборного поиска) на самом деле обеспечивают всего не более 1% криминальных поступлений на антикварный рынок России. Остальное дают музейщики, легальные археологи, обычные воры и контрабандисты. И это при том, что в России «черными археологами» журналисты называют сейчас абсолютно всех людей, у которых есть металлоискатели. А находки свои любители приборного поиска в музеи должны отдавать бесплатно. И ещё желательно без акта приёма-передачи, чтобы легче было украсть!)))   А вот, например, в Эстонии вознаграждение за находку выплачивается в размере 100% оценочной стоимости. Не 50%, или какого-то другого соотношения, а именно 100%. И именно нашедшему. Оценочную стоимость определяет экспертная комиссия. Сумма вознаграждения зависит не только от материальной стоимости самой находки, но и от комплекса правильных действий при ее обнаружении. Именно благодаря этому многие находки, которые раньше уходили на черный рынок, теперь оказываются там в руках государства. Понятная и прозрачная схема передачи находки увеличила количество поисковиков-любителей, готовых легально взаимодействовать с государством.  
 
У меня вроде бы всё.
 
Предлагаю это дело обсудить!))) 
 
 
 
 
Автор статьи: Денис Шибаев (СтареЦ)
 
 
 

  • 0



#2 Оффлайн   никмак

никмак

    Новичок. Тот самый...

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 026 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 18 Июнь 2018 - 16:26

   Сдавал году в 1996 или1997 в Архангельский музей кремневые наконечники и фрагменты керамики, найденные на озере  во время рыбалки. Взяли, оформили безвозмездную передачу по акты, уточнили место находки, сказали, что находкам примерно 4 тыс. лет до н.э. и эта стоянка у них не значится. На этом всё. Спросил, будут ли экспонаты в экспозиции, ответили честно, что нет. Будут в запасниках. 


  • 0

#3 Оффлайн   Копарь

Копарь

    Нумизмат-кладоискатель- путешественник.

  • Почетный форумчанин
  • 9 590 сообщений
  • ГородМосква
  • Имя:Виктор

Награды

                          

Отправлено 18 Июнь 2018 - 16:35

а чё тут обсуждать, если вы тут всё написали, или музеям оно не треба или разворуют. закона нет и гос-во не будет этим заниматься. это всё копейки, по сравнению с поднятием возраста для пенсионеров. тут они мастера и на первом месте.


  • 1

аська 250 --> терра 705 --> деус
копаю (выношу "ценный" археологический слой) с 8 сентября 2007 года.


#4 Оффлайн   Крапива

Крапива

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 456 сообщений
  • ГородКрасноярск
  • Имя:Элина

Отправлено 18 Июнь 2018 - 16:49

При составлении акта передачи указывается фамилия. А не пришьют ли потом разграбление (нарушение) культурного слоя? или еще чего ни будь? в нашем музее даже конину не взяли. Потому что литая. А официальная история говорит что району всего 100 лет. Из более менее старого в музее сломанный ключик и пару пуговиц


  • 0

#5 Оффлайн   Артур

Артур

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 121 сообщений
  • ГородКайгород ( село Кай)
  • Имя:Артур

Награды

                 

Отправлено 18 Июнь 2018 - 16:49

а чё тут обсуждать, если вы тут всё написали, или музеям оно не треба или разворуют. закона нет и гос-во не будет этим заниматься. это всё копейки, по сравнению с поднятием возраста для пенсионеров. тут они мастера и на первом месте.

 

И   тут   проблема  с  понятием возраста , для  пенсионеров )))

Я  бы  может ,  все свои самые     ценные    находки  сдал  в  музей  ,  но  как   подумаешь  о  своих  безымянных находках   в  запасниках   ...так  и  вздрогнешь.. Сдавал  ,  как  то  копье  ,  то еще     шоу   было ))) Проще  было  выкинуть ,  в  ближайшую   урну  )))


  • 0

#6 Оффлайн   Артур

Артур

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 121 сообщений
  • ГородКайгород ( село Кай)
  • Имя:Артур

Награды

                 

Отправлено 18 Июнь 2018 - 16:50

При составлении акта передачи указывается фамилия. А не пришьют ли потом разграбление (нарушение) культурного слоя? или еще чего ни будь? в нашем музее даже конину не взяли. Потому что литая. А официальная история говорит что району всего 100 лет. Из более менее старого в музее сломанный ключик и пару пуговиц

Так  и было ,  когда  сдавал    копье  ))))  Дескать ,  не своровали  ,  а  сдал  реальный  человек  ...


  • 0

#7 Оффлайн   CoolerOk

CoolerOk

    Старожил

  • Супер модераторы
  • 10 039 сообщений
  • ГородМосква СВАО-Раменское-Клин
  • Имя:Борис

Награды

                                               

Отправлено 18 Июнь 2018 - 16:52

При составлении акта передачи указывается фамилия. А не пришьют ли потом разграбление (нарушение) культурного слоя? или еще чего ни будь?


Это вряд ли. Доказательной базы не хватит.
  • 1

#8 Оффлайн   nikon

nikon

    Новичок

  • Клуб "Старейшина"
  • 764 сообщений
  • ГородИвантеевка
  • Имя:Николай

Награды

                 

Отправлено 18 Июнь 2018 - 17:19

Это в Думе все обсуждают. А мы только пожинаем плоды их обсуждений.
Обозвали чёрными копателями, пригрозили сроком, в лучшем случае, штрафом.
Простой закон по-нормальному принять не могут, или специально не хотят.

Аналогично я хотел сдать книги по теории вероятности в научную библиотеку.
Безоговорочно был послан . . .
  • 0