Здравствуйте уважаемые форумчане. Всех с Рождеством! Хотелось бы узнать, к какому веку принадлежит данный топор, из сопутки : от современных пробок до чешуи.
#1 Оффлайн
Отправлено 06 Январь 2018 - 12:34
#2 Гость_Фантом1_*
Отправлено 06 Январь 2018 - 17:44
Ф угр 13-16 век
#3 Оффлайн
Отправлено 06 Январь 2018 - 18:46
Большое спасибо. А то я в сих железках не очень, т.е. совсем.
#4 Оффлайн
Отправлено 06 Январь 2018 - 19:21
Все верно .
#5 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 00:36
А, что верно, можно уточнить? Датировка топора 13-16 века??? Для финно-угров??? Ребят, ну, вы ж когда подписываетесь под такой безграмотностью, ну, почитайте хотя бы про изделия подобных форм что-ли....IX-XII века их датировка
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#6 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 04:24
В дополнение к сказанному. Одной из наиболее интересных работ, характеризующих узколезвийные топоры, экземпляр которого обсуждается, есть монография А. Казакявичюса Оружие балтских племен II-VIII веков на территории Литвы (сканы из которой и прилагаю). Поясню, к чему здесь балты и Литва.
Как я понимаю, находка происходит с территории Липецкой области. Если исходить из сведений, касающихся расселения этносов по территории Липецкой области в раннем и развитом средневековье, в частности, работы А.В. Сухорукова, рассматривающего историко-географические аспекты, то следует прийти к выводу, что первые раннеславянские памятники появились на территории нынешней Липецкой области в III-V веках, а, поселения, на которых возможны находки топоров подобного типа стали появляться в XI-XII веках с появлением радимичей, племена которых на сегодняшний день многие исследователи напрямую связывают с существованием балтского этноса.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#7 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 05:39
Сармат,понимаю,да ладно что ,почему -как по определению ребят ,не может быть.Вполне? Знаю Вас и по другим форумам ,уже понял спец Вы по оружию.!
#8 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 08:29
В дополнение к сказанному. Одной из наиболее интересных работ, характеризующих узколезвийные топоры, экземпляр которого обсуждается, есть монография А. Казакявичюса Оружие балтских племен II-VIII веков на территории Литвы (сканы из которой и прилагаю). Поясню, к чему здесь балты и Литва.
Как я понимаю, находка происходит с территории Липецкой области. Если исходить из сведений, касающихся расселения этносов по территории Липецкой области в раннем и развитом средневековье, в частности, работы А.В. Сухорукова, рассматривающего историко-географические аспекты, то следует прийти к выводу, что первые раннеславянские памятники появились на территории нынешней Липецкой области в III-V веках, а, поселения, на которых возможны находки топоров подобного типа стали появляться в XI-XII веках с появлением радимичей, племена которых на сегодняшний день многие исследователи напрямую связывают с существованием балтского этноса.
шикарное обоснованное определение- класс!
#9 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 08:44
Простите за дилетантство, любопытно, как, за столько веков, такой сохран железа доходит?
#10 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 09:08
А, что верно, можно уточнить? Датировка топора 13-16 века??? Для финно-угров??? Ребят, ну, вы ж когда подписываетесь под такой безграмотностью, ну, почитайте хотя бы про изделия подобных форм что-ли....IX-XII века их датировка
То что топор , фино- угров понятно .
Кстати об интересном , для вас .
В моих краях чудь ( те самые фино - угры ), вполне нормально до жила до пришествия русских в 14 веке и жила с ними до 16 века . Это вам не от профессора байки , а от находок моих и моих друзей. Это потом чудь ушла , не выдержав колонизации и чумы , которую притащили те же колонизаторы.
#11 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 09:10
Простите за дилетантство, любопытно, как, за столько веков, такой сохран железа доходит?
Сохранился , так как концентрация солей в почве была минимальна. Песок , суглинок ,
#12 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 10:44
Простите за дилетантство, любопытно, как, за столько веков, такой сохран железа доходит?
хорошее кованное железо
#13 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 11:25
То что топор , фино- угров понятно .
Кстати об интересном , для вас .
В моих краях чудь ( те самые фино - угры ), вполне нормально до жила до пришествия русских в 14 веке и жила с ними до 16 века . Это вам не от профессора байки , а от находок моих и моих друзей. Это потом чудь ушла , не выдержав колонизации и чумы , которую притащили те же колонизаторы.
Думаю, мне тоже есть, чем Вас порадовать. В моих краях последние упоминания об аланах сохранились вплоть до XVII века, но, внимание, это абсолютно не означает, что аланские топоры, в моем регионе можно датировать 17-ым веком....Так понятнее? Да вопрос не в том, кто, где и с кем жил, вопрос в том, что хронология предметов материальной культуры (см. период бытования) определен по закрытым комплексам, не мной, а археологами, и спорить смысла здесь не вижу абсолютно. Ну, что за манера такая. К тому же я байками Вас не потчую, а пишу опираясь на официальные данные, полученные в результате долгой и планомерной работы, а не от желания абы что написать. Так, к слову, не задумывались, почему конница на сегодняшний день не является родом войск? Ну, или, почему копья не стоят до сих пор на вооружении? Потому как всему свое время.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#14 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 12:20
А, что верно, можно уточнить? Датировка топора 13-16 века??? Для финно-угров??? Ребят, ну, вы ж когда подписываетесь под такой безграмотностью, ну, почитайте хотя бы про изделия подобных форм что-ли....IX-XII века их датировка
+1
Обух выдает его .как более древний .
Обух скошен . У топоров моложе он прямее
#15 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 13:06
Тут уже идёт изменение влажности , попросту высыхание предмета. И этот защитный слой попросту лопается/трескается. У металлов есть ещё такое понятие как усталость. Металл это сложнее чем кажется на первый взгляд. Из-за этого есть множество способов его обработки. Так например зачем косу отбивают , а не просто точат. К сожалению всего уже не помню. Но хитростей очень и очень много.....ну, если бы окислы сохраняли предмет от разрушения, он таковым бы оставался и на воздухе, не так ли? но, археологическое железо на воздухе "умирает" очень быстро...
Есть хорошая книжка, рекомендую: М.С. Шемаханская Реставрация металла. Методические рекомендации, ВНИИР, 1989 г. Думаю будет интересна. С ув.
Не грузится фото, что делать
как вставлять фото
Как фотографировать находки
Как обрезать фотографии для форума
Как правильно вставлять фото с телефона
Почему некоторые фотографии грузятся "лёжа"?
как сделать Screenshot
Работа с видео
Как вставить видео с youtube
Вставка ссылок и тд
Вставка ссылок
Смайлики с телефона
#16 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 13:07
Огромное спасибо друзья. Ещё раз убеждаюсь, что одна голова хорошо, а форум гораздо лучше. С Вашей помощью узнал много для себя нового. Добавлю: топор найден на возвышенности в песке, да и железо наверно хорошее (звенит от удара щелчка по лезвию).
#17 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 13:22
Тут уже идёт изменение влажности , попросту высыхание предмета. И этот защитный слой попросту лопается/трескается. У металлов есть ещё такое понятие как усталость. Металл это сложнее чем кажется на первый взгляд. Из-за этого есть множество способов его обработки. Так например зачем косу отбивают , а не просто точат. К сожалению всего уже не помню. Но хитростей очень и очень много.
Правильно, изменяются условия термодинамического равновесия))) Но ведь согласитесь, коррозия за столько веков создает достаточно толстый слой окислов, которые цементируются почвой...вопрос не только во влажности...там целый комплекс факторов: температура, воздействие кислорода и пр. А, усталость металлов...в нашем случае этот термин можно использовать лишь в редких случаях, когда находки при жизни действительно использовались долгое время. Впрочем, хватит умничать (это я себе)))) С ув.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
#18 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 19:06
А тут уже в другом специалисты нужны немного в теме этого. Так как он лежал и его никто не чистил окислы повреждают только наружную поверхность. Далее эти окислы ( ржавчина ) становится своего рода защитой от химических процессов. Простыми словами примерно так ( сложными словами уже не помню как это пишется )
А тут уже в другом специалисты нужны немного в теме этого. Так как он лежал и его никто не чистил окислы повреждают только наружную поверхность. Далее эти окислы ( ржавчина ) становится своего рода защитой от химических процессов. Простыми словами примерно так ( сложными словами уже не помню как это пишется )
Всем спасибо за ответы
А тут уже в другом специалисты нужны немного в теме этого. Так как он лежал и его никто не чистил окислы повреждают только наружную поверхность. Далее эти окислы ( ржавчина ) становится своего рода защитой от химических процессов. Простыми словами примерно так ( сложными словами уже не помню как это пишется )
Всем спасибо за ответы! Вадим сослался на хорошее кованое железо - вполне возможно, но я находил златоустовские топоры 39-й, 41-й года на песчаных брустверах, а сохран был не намного лучше. Видимо, действительно состав железа какой-то другой был.
#19 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 20:06
Опять же множество факторов влияет на сохранность того или иного предмета. Вопрос к вам : а в каком состоянии златоустовские попали в грунт ? Вот видите , вы этого не знаете. Мы много чего не знаем в том что поднимаем. Топор вполне мог попасть в пожар , кислоту , в активную среду. Да и песок это только общее название. В песке очень много разных химических элементов. Песок не держит воду , что вполне может вредить желнзу.Всем спасибо за ответы
Всем спасибо за ответы! Вадим сослался на хорошее кованое железо - вполне возможно, но я находил златоустовские топоры 39-й, 41-й года на песчаных брустверах, а сохран был не намного лучше. Видимо, действительно состав железа какой-то другой был.
Опустите топор чистый и блестящий в ведро с водой. Второй топор оберните в тряпочку и поливайте его водой каждый день. Я уверяю вас , через год вы увидите разницу и тот что был в тряпочке будет хуже того что был погружён в воду.
Не грузится фото, что делать
как вставлять фото
Как фотографировать находки
Как обрезать фотографии для форума
Как правильно вставлять фото с телефона
Почему некоторые фотографии грузятся "лёжа"?
как сделать Screenshot
Работа с видео
Как вставить видео с youtube
Вставка ссылок и тд
Вставка ссылок
Смайлики с телефона
#20 Оффлайн
Отправлено 08 Январь 2018 - 21:30
Я не спец, но, если Вам интересно мое мнение, напишу, что знаю. Это переходная форма между узколезвийными и лопастными топорами. Датирующим признаком, в данном случае, можно считать обушную часть. Топоры с подобным обухом известны как в славянских, так и финно-угорских памятниках и датируются XI-XII веками, характерны для северной части Руси. Форма лезвия, по всей видимости, обусловлена скандинавским влиянием. В мордовских памятниках топоры подобной формы встречаются до XIV века включительно.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
Темы с аналогичным тегами топор, определение, находки
Нумизматика, бонистика, филобутонистика, фалеристика, металлопластика и прочее →
Металлопластика →
Иконка ЗнамениеАвтор kaiman_kaiman , 12 мар 2024 определение |
|
|
||
Находки, поездки, экспедиции →
Находки →
Оценка находок →
КокардаАвтор Гурик 22 , 08 мар 2024 Определение, оценка, спрос |
|
|
||
Находки, поездки, экспедиции →
Находки →
Определение находок →
Накладка в форме щитаАвтор kaiman_kaiman , 14 ноя 2023 определение |
|
|
||
Нумизматика, бонистика, филобутонистика, фалеристика, металлопластика и прочее →
Нумизматика →
Чешуя →
что-то типа уделаАвтор kaiman_kaiman , 18 сен 2023 определение |
|
|
||
Находки, поездки, экспедиции →
Находки →
Определение находок →
медная трубаАвтор kaiman_kaiman , 06 сен 2023 определение |
|
|