Сообщений в теме: 107

[Кормщик]

Политика здесь не причем.

Современность это тоже история.

Просто во всем должна быть объективность,  и прежде чем кого то судить, или осуждать, надо внимательней подходить к теме.

А все остальное демагогия!

[Артур]

Все конечно это правильно-- но победителей не судят.

А   он  не  победитель , победил  народ. 

Я   когда  в  армии  служил ,к  нам   на    9  мая  старичка  ветерана  привели  . Кисти  нету ,   глаза  нету ,  боевой такой   старичок  с старыми  засаленными  планками.   Тогда  еще   в   78 году   ,  как то   не  принято  было  медали  таскать ,а  тем  пачее юбилейные  ,  но     самое   главное на  нем  это были   нашивки  за  ранения  . Две  красных и   одна  желтая.  Если   быть точнее , два  тяжелых  ранения и   одно легкое.

Орден  Красной  Звезды  ,  да  и  медали  под  стать   ордену , За  Боевые  и Отвагу. 

Собрание  в  клубе  ,  а  потом  чарку   водки  дали  и старика  понесло и  про  жизнь  и про  войну.

Еще  пацаном ,  его  и  родню  сослали  с  Кубани   в    30    годы  на  Дальний  Восток  и  они  строили  БАМ. Дак   вот БАМ  был  практически  построен  до  войны. Были   там  не  достроены   какие  то  участки , если бы  не  война  до строили. 

Потом   когда   уже  23  год был   почти  выбит ,  начали  добирать  из  ссыльных .  Война  , ранения ,  война ,  госпиталь  в   45 .  В   46 поехал  к  своим .  Народ  уже  занимался   другим ,  а  точнее  разбирал БАМ . Это   как  поднимали  экономику  после  войны.

Кто победитель  ,  этот   грузин  , который  даже  не смог  в   первые  дни   войны  призвать свой  народ ,  на  оборону  свое  страны ,  а  перед  этим   играл   игры  с  Гитлером .  Последний   состав    в  Германию с  зерном ,  ушел  из СССР  за 1 час 15 минут до нападения Германии. 

Уничтожая  свой  командный  состав ,  он  учил   вражеский  . Кстати   Гудериан  оказался ,  не  плохой  ученик русских  учителей. 

Все  эти бездарные действия    великого    отца  и  учителя  привело  к  краху нашей  армии   в  1941-1942  . Количество    пленных  , аж 4   миллиона и  это  не  сказки  ..Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн .  Это  статистика. .

Победил   русский  народ,   а  не  этот  трусливый  грузин ,  который    уничтожал да же свою свиту  ,  не  говоря   про  народ. 

По  что  молчим ,  что  20  лет  не  отмечали  День   Победы ,  мы  же  народ  победитель ?Хотите    подскажу.  ,  сталинскими    словами же. 

 

 

Текст выступления И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих родами войск Советской армии с авторской рукописной правкой

24.05.1945

 

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог бы сказать: ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

Сообщение отредактировал Артур: 06 Март 2017 - 22:01

[CoolerOk]

А может вы о другом великом правителе ? Об Александре освободителе ? 5 марта 1861 года отмена крепостного права.

[Артур]

Вот чего устроили врага прям такого,как будто один он сидел в кабинете с трубкой и все решал.Назовите хоть одну империю или страну построенную на долбаной демократии без кровопролития?

Да  он  святой   был , все   без  него   решали. 

[Артур]

А может вы о другом великом правителе ? Об Александре освободителе ? 5 марта 1861 года отмена крепостного права.

Который принял нашу страну с мотыгой, а оставил с ядерной бомбой, электричеством и Великой Победой

[B-52]

А   он  не  победитель , победил  народ. 

.....

 

Опять эмоции. Ну попорядку.

 

Про старичка в армии пропускаем - к делу не относится. У всех трудные судьбы были.

 

Про разбор БАМа - да, использовали его рельсы для восстановления, народ его разбирал не для того чтобы в чермет сдать.

 

Составы в Германию. Чтобы тебя не прозвали агрессором - ни в коем случае не надо нападать первым и не давать повода. Одним из сильнейших показателей миролюбия - выполнение своих обязательств. О том какой товарный обмен был между СССР и Германией и кто при этом выигрывал - отдельная тема - а если коротко, то мы меняли низкосортную руду, пеньку, зерно и нефть на станки и высококлассное оборудование.

 

Уничтожение командного состава - по признанию самого Гитлера, что если бы не чистка в армии накануне войны - победы бы нам не видать.

Причины поражений вначале войны - т.н. настрой на войну, перестройка сознания у всего населения, что это не игрушки, ну и учились воевать реально, а не на учениях - это две большие разницы. Цена - да большая, но как смогли.

 

Пленные. Получается в плен попали 4 млн. виноват Сталин, а не этот народ, что в плен посдавался. А когда победили - победил народ, а не Сталин.

 

Почему не отмечали День Победы - потому что Большое видится на расстоянии. Первые года - это было что-то обыденное - были живы, а те кто жил - ВСЕ участники этой победы. А вот позже оглянулись - о ё, а ведь действительно есть что отметить. Не отмечал не только Сталин, и некогда было - восстанавливали всё, но и Хрущёв не отмечал.

 

Ну и речь про русский народ. Вчитайтесь -  Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. И правильно. Недаром ведь говорят: "Лучше лев во главе баранов, чем баран во главе львов".

[B-52]

из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

 

       "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

 

        Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"".

[Comrades]

А может вы о другом великом правителе ? Об Александре освободителе ? 5 марта 1861 года отмена крепостного права.

В 61-м отменили, а выплаты компенсации за землю, причем не самую лучшую, помещикам продолжались вплоть до 1905 года. И то их отменили после прошедших волнений.

[Кормщик]

Опять эмоции. Ну попорядку.

 

Про старичка в армии пропускаем - к делу не относится. У всех трудные судьбы были.

 

Про разбор БАМа - да, использовали его рельсы для восстановления, народ его разбирал не для того чтобы в чермет сдать.

 

Составы в Германию. Чтобы тебя не прозвали агрессором - ни в коем случае не надо нападать первым и не давать повода. Одним из сильнейших показателей миролюбия - выполнение своих обязательств. О том какой товарный обмен был между СССР и Германией и кто при этом выигрывал - отдельная тема - а если коротко, то мы меняли низкосортную руду, пеньку, зерно и нефть на станки и высококлассное оборудование.

 

Уничтожение командного состава - по признанию самого Гитлера, что если бы не чистка в армии накануне войны - победы бы нам не видать.

Причины поражений вначале войны - т.н. настрой на войну, перестройка сознания у всего населения, что это не игрушки, ну и учились воевать реально, а не на учениях - это две большие разницы. Цена - да большая, но как смогли.

 

Пленные. Получается в плен попали 4 млн. виноват Сталин, а не этот народ, что в плен посдавался. А когда победили - победил народ, а не Сталин.

 

Почему не отмечали День Победы - потому что Большое видится на расстоянии. Первые года - это было что-то обыденное - были живы, а те кто жил - ВСЕ участники этой победы. А вот позже оглянулись - о ё, а ведь действительно есть что отметить. Не отмечал не только Сталин, и некогда было - восстанавливали всё, но и Хрущёв не отмечал.

 

Ну и речь про русский народ. Вчитайтесь -  Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. И правильно. Недаром ведь говорят: "Лучше лев во главе баранов, чем баран во главе львов".

 

 Присоединяюсь!

[gener]

В деле уничтожения собственного народа виссарионыча даже алоизыч не обошел. Система, построенная им, сожрала столько людей, что холокост отдыхает. Но, мне кажется, одна из основных проблем в том, что если по холокосту человечество смогло собрать всю историю и передавать ее через поколения, во избежание повторения, в истории с усатым многое до сих пор закрыто, так как это не выгодно его нынешним наследникам. Им еще этим народом управлять.

 

И на каждого человека, кто захотел изучить историю своей семьи (а репрессии коснулись практически каждой семьи) найдется десять, которые повторяют мантру "взял с мотыгой, оставил с бомбой". Но вместо того, чтобы рассказывать о миллионах уничтоженных советских людях, у нас памятники ставят и чарочки поднимают. И это плохо. Потому что дает шанс на повторение этого ужаса. А то, что там происходил реально ужас, можно убедиться - многое доступно сейчас в интернете. Я, как человек с нормальной психикой, не могу долго читать истории "последнего адреса" и прочие. 

[Comrades]

С цифрами (с 6:50) про Сталина и репресии... 

[B-52]

В деле уничтожения собственного народа виссарионыча даже алоизыч не обошел. Система, построенная им, сожрала столько людей, что холокост отдыхает. Но, мне кажется, одна из основных проблем в том, что если по холокосту человечество смогло собрать всю историю и передавать ее через поколения, во избежание повторения, в истории с усатым многое до сих пор закрыто, так как это не выгодно его нынешним наследникам. Им еще этим народом управлять.

 

И на каждого человека, кто захотел изучить историю своей семьи (а репрессии коснулись практически каждой семьи) найдется десять, которые повторяют мантру "взял с мотыгой, оставил с бомбой". Но вместо того, чтобы рассказывать о миллионах уничтоженных советских людях, у нас памятники ставят и чарочки поднимают. И это плохо. Потому что дает шанс на повторение этого ужаса. А то, что там происходил реально ужас, можно убедиться - многое доступно сейчас в интернете. Я, как человек с нормальной психикой, не могу долго читать истории "последнего адреса" и прочие. 

 

 

Что ж опять по полочкам:

 

1. В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980.

 

Холокост же (если вы не сторонник ревизионизма) за период 1933 - 1945 --- 6 000 000. Вы пытались на эмоциях проманипулировать нами и подтасовали цифру в 1000!!! раз.

 

2. "на каждого человека, кто захотел изучить историю своей семьи (а репрессии коснулись практически каждой семьи) найдется десять, которые повторяют мантру "взял с мотыгой, оставил с бомбой".   ----   Вы даже не задумываетесь над своими словами. Получается, что репрессии коснулись человека каждой семьи, но найдется десять кто повторяет мантру. Так кого больше? Тех кого коснулись или не коснулись репрессии?

 

3. Конкретика. В моей семье во времена Сталина сидело 2 человека. Деда посадили за недостачу, отец отсидел два месяца (причин не знаю). Но никто никогда Сталину за это претензии не предъявлял. Отец говорил, что пока сидел он поправился. По его словам на гражданке так не ели, как в тюрьме кормили!

 

4. А реально ужас испытывала элита. Вот кого реально коснулись репрессии, детей отмазывать от армии ни у кого мыслей не было. Элите было много благ, но и требовали от них по полной. Даже Жукову досталось за то что трофеев с войны до хрена привез. Вот элита и делает весь этот понос, вот она-то и боится возвращения сталинских времен.

[gener]

Да пожалуйста, мне не жалко. Хотите верить в хорошего упыря - верьте.

[gener]

Прокофьев умер в этот же день

[Артур]

Прокофьев умер в этот же день

Вот  это  по истине ,   печальная  дата. Вечная  ему  память , хотя  бы  только   за  седьмую  Ленинградскую  блокадную    симфонию .  Как  потом  признавались  пленные немцы ,  это   было   что  то ,  они   думали  город  уже  мертвый .

Во время исполнения симфония транслировалась по радио, а также по громкоговорителям городской сети. Её слышали не только жители города, но и осаждавшие Ленинград немецкие войска. 

Это   был   ВЕЛИКИЙ человек  и  гражданин  СВОЕЙ  страны , который   создал  то ,  что  продолжало   людей  на  борьбу  и   победу в  умирающем   осажденном  городе. 

Сообщение отредактировал Артур: 07 Март 2017 - 14:45

[Копарь]

Я сегодня подниму бокал памяти за великого человека.
Который принял нашу страну с мотыгой, а оставил с ядерной бомбой, электричеством и Великой Победой.
Кому нечего сказать хорошего об этом Великом Человеке..
Просто помолчите

5 марта--счастливая дата.

[Кормщик]

В деле уничтожения собственного народа виссарионыча даже алоизыч не обошел. Система, построенная им, сожрала столько людей, что холокост отдыхает. Но, мне кажется, одна из основных проблем в том, что если по холокосту человечество смогло собрать всю историю и передавать ее через поколения, во избежание повторения, в истории с усатым многое до сих пор закрыто, так как это не выгодно его нынешним наследникам. Им еще этим народом управлять.

 

И на каждого человека, кто захотел изучить историю своей семьи (а репрессии коснулись практически каждой семьи) найдется десять, которые повторяют мантру "взял с мотыгой, оставил с бомбой". Но вместо того, чтобы рассказывать о миллионах уничтоженных советских людях, у нас памятники ставят и чарочки поднимают. И это плохо. Потому что дает шанс на повторение этого ужаса. А то, что там происходил реально ужас, можно убедиться - многое доступно сейчас в интернете. Я, как человек с нормальной психикой, не могу долго читать истории "последнего адреса" и прочие. 

 

Прежде чем лезть в историю, оглянитесь вокруг себя сегодня. Болтать языками о пошлом, самое легкое дело, а исправить то что твориться сейчас перед глазами, может в десятки раз хуже, того самого прошлого, так это извините, это не к нам, так что ли?

Если посчитать (реально, а не по липовым сводкам) сколько погибло людей за перестроечный период и продолжает гибнуть людей сейчас , в границах бывшего Советского союза, то эта цифра давно уже превысила число погибших в ГУЛАГах !!!

 Так что не стоит забираться в дебри и судить людей которые сохранили Россию в рамках Российской Империи и даже приумножили ее границы.  Создали дополнительный щит в восточной Европе  и мире, и т.д.    Да, конечно, с перегибами. А сейчас их что меньше?!!